Discussion:Lion (héraldique)

Bourbon-La Marche : Lionceaux ou lions léopardés

Suite à la remarque de Ssire (inscrite en "invisible" dans le code source de la page) sur le blason des Bourbon-La Marche :
Le blasonnement est effectivement d'azur semé de fleurs de lys d'or, à la bande de gueules chargée de trois lionceaux d'argent, qui se représente ainsi :

Il semblerait que les lionceaux, du fait de leur position, aient fini par être confondus avec des lions léopardés ([1]). Les représentations ne sont peut-être pas très claires ([2]). Ainsi, lorsque ces armes sont réutilisés pour représenter la Creuse (département) (avec toute la valeur qu'ont les blasons de département), il semblerait que ce soient des lions léopardés qui soient représentés :

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Orror 26 novembre 2006 à 07:18 (CET)

Commentaire extrait de l'article

(ceci est un copié-collé d'un commentaire qui n'avait rien à faire au sein de l'article - Gentil ♡ 6 février 2007 à 00:56 (CET))

Le lion devient léopardé (sans qu’il soit besoin de le blasonner) quand il doit être inscrit dans une figure longiligne : même un pal ? Complètement fantaisiste !!!! “de France à la bande de gueules chargée de trois lionceaux d’argent, qui est de la Marche”. Le blasonnement est juste mais le dessin est archi faux [3] les lionceaux sont tout ce qu'il y a de classique. L'erreur se trouve toutefois sur le timbre-poste blason de la Marche (à O,70 fr si je me souviens bien)

Question sur le sens.

Le Lion de mon blason regarde vers la droite. De plus sa queue va vers la gauche (au lieu d'aller vers son dos). Est ce bien le simple fait de coquetterie ou alors de lien avec le léopard? Est ce que ces deux signes ont une signification particuliere?!

Le lion par défaut regarde à dextre, c'est à dire à droite de l'écu sur lequel il est dessiné. S'il regarde à droite du spectateur, il regarde du côté inhabituel, à senestre, il est alors dit « contourné », ou seulement « à la tête contournée », s'il regarde à senestre par dessus son épaule. Quant à la queue, le fait d'être tournée d'un côté ou de l'autre, n'est significatif ni du lion, ni du leopard (il ne s'agit que d'habitude de graphiste).--Ssire 7 mai 2007 à 17:26 (CEST)

un guépard chez le lion ?

BOSS.Mttia et FredD ont tenté de faire entrer le guépard dans le paragraphe des figures proches du lion (renommé plus justement "issues" du lion).Ce meuble (le guépard) non seulement est d'une si extrême rareté qu'il semble très peu utile de lui consacrer quelques mots, ou alors dans un autre paragraphe, voire une autre page spécifique. dans le chapitre en question, il s'agit de figure directement dérivée du lion lionceau, lionne, et même panthère qui se justifie par la panthère au naturel (lionne + taches) mais qui serait plus à sa place dans les figures dérivées du lions pour la panthère héraldique pure. Quoi qu'il en soit, nu dans l'un ni dans l'autre chapitre, le guépard n'a de place, au même titre que le linx, le chat, etc...-- Ssire (discuter) 25 octobre 2017 à 10:19 (CEST)

Cher collegue, je n'ai jamais tenté de "faire entrer le guépard dans le paragraphe des figures proches du lion" du moment qu'il s'y trouvait déjà; en fait, moi, en lisant l'article j'ia vu qu'il traitait de ce félin (le guépard) et il y avait aussi l'indication suivante: "ce félin n'a pas d'occurrence connue dans l'héraldique". J'ai donc pensé de toute evidence de partager mes peu de conaissances sur le sujét et apporter mon contribut (en espérant que cela puisse être utile à toute la communauté), je suis à conaissance au moins d'une occurence de ce rarissime guépard dans l'héraldique en général; aussi l'ai-je ajouté tout en indiquant bien évidemment ses références. Je vais m'informer davantage sur ce sujèt, car j'ai des souvenirs à propos. J'irai prochainement vous le signifier ici à cette très interessante Discussion dès que j'aurai quelque chose de concret. À bientôt :) --BOSS.mattia (discuter) 25 octobre 2017 à 14:28 (CEST)

je corrige donc "ont tenté de faire entrer ou de maintenir le guépard...etc. Ce qui ne change rien à mon propos. Ne perdez pas votre temps pour ce petit détail: les meubles utilisés sur les blasons une seule fois dans l'histoire de l'héraldique sont légions. Si ça vous chante, créez et alimentez une pages "les raretés héraldiques" et logez-y votre guépard, je serais heureux d'y contribuer ! -- Ssire (discuter) 25 octobre 2017 à 16:04 (CEST)

Bonsoir, je viens de lire votre réponse et je vous remercie; alors je vais tout simplement vous indiquer et citer l'entrée du Dictionnaire d'Héraldique Italienne du site internet araldicacivica.it; il s'agit d'un site bien connu en Italie pour ce qui est l'héraldique civique, de plus il(s) s'appuie(nt) sur beaucoup d'œuvres et références en plusieurs langues.
Pardo o Gattopardo: sinonimo impreciso di Leopardo; secondo la tradizione si tratta di un felino "scoreggione" (dal greco pardos, "fetore", per via degli orribile peti coi quali molesta i nemici) che accoppiandosi con la leonessa origina il Leopardo. Vedi anche Leopardo.
Pard ou Guépard : synonyme imprécis de Léopard ; selon la tradition il s'agit d’un félin « péteur » (du grec pardos, « puanteur », à cause des horribles pets avec lesquels il importune ses ennemis) qui, en s'accouplant avec la lionne, engendre le Léopard. Voir aussi Léopard. [je traduis].
Aussi, est-il intéressant de constater que dans la même entrée du Littré - bien qu'il ne soit pas un « Dico Héraldique » - on y trouve bien évidemment des correspondances :
PARD [par] s. m. ÉTYMOLOGIE : Lat. pardus ; du grec, léopard ; sanscr. pardaku (2ème a long), léopard et tigre, qui veut dire le péteur (grec, péter), à cause de la puanteur des vents de ces félins, constatée par Aristote. Je souhaite à tous une bonne soirée. --BOSS.mattia (discuter) 25 octobre 2017 à 20:05 (CEST)

Il n'a jamais été question de contester vos sources, mais simplement l'endroit dans lequel installer ce guépard. Je persiste dans le fait qu'il n'a rien à faire dans la page du lion. -- Ssire (discuter) 25 octobre 2017 à 20:15 (CEST)

En effet, j'avais bien "pigé" cela, j'ai tout simplement voulu partager avec vous ces infos; tantôt on se laisse prendre par ces curiosités voire enquêtes ;) --BOSS.mattia (discuter) 25 octobre 2017 à 21:53 (CEST)

On est bien d'accord. Mais si l'étymologie du guépard viens du "chat -puant", celle du léopard héraldique ne doit son apparition qu'à l'animosité contre la royauté anglaise portant des lions passants regardant - et restant ainsi nommés outre manche - devenu leo-pard par contraction de lion-bâtard et attraction sans doute du nom du léopard zoologique, sans pour autant cesser d'être un lion. CDLT, -- Ssire (discuter) 25 octobre 2017 à 22:50 (CEST)

Il serait intéressant d.investiguer davantage puisque au cours du Moyen âge le «bestiaire» fut influencé par le texte classique du «Physiologos» ce qui amena à une conception tout à fait opposée. Dès lors le guépard posséderait une haleine/souffle «parfumé(e)» et irrésistible qui attrayait ses proies. En outre, en l'espèce, pour la commune italienne de Gavardo, la thèse dominante (même si elle peut coexister avec d'autres), reste celle d' « armes parlantes / blason parlant ».--BOSS.mattia (discuter) 26 octobre 2017 à 02:55 (CEST)

Léopards

Je suis gêné par l'image des léopards proposée ici.

En effet, par convention, le terme seul de léopard correspond à un animal la tête de face, marchant vers la gauche (passant), et la queue vers l'extérieur. Pour blasonner le léopard présenté ici (avec la queue vers l'intérieur), on écrirait donc Léopard à queue lionnée. Peut-on trouver une image de léopard qui n'ait pas la queue lionnée ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Oedipe23 (discuter), le 18 février 2021 à 06:45 (CET)

Pour autant que je sache, la position de la queue, quand elle est présente et qu'elle n'est ni entre les jambes ni fourchée ni nouée (ce qui dans chaque cas se blasonne), est un de ces détails qui sont laissés à l'imagination de l'artiste, comme on le voit dans les divers écus « au lion » de la section suivante, dont certains ont la queue recourbée vers l'intérieur, d'autres vers l'extérieur, d'autres enfin ni l'un ni l'autre, sans qu'il y ait, semble-t-il, d'autre raison à ces différences que l'imagination des artistes qui on dessiné ces queues — dont aucune, bien sûr, n'est biologiquement réaliste, mais on ne demande pas à un écu de représenter les animaux tels qu'ils sont.

Ce qui change le lion en léopard, du moins en héraldique française, c'est que sa tête est de face. Accessoirement, son attitude par défaut est passant tandis que celle du lion est rampant (c'est-à-dire marchant debout), de sorte que si l'un adopte l'attitude de l'autre on parle d'un lion léopardé ou d'un léopard lionné. De toute façon, les écus sur champ de gueules placés un tout petit peu plus bas, et qui eux sont historiques, nous montrent des « léopards » (ou en anglais, « lions passant guardant ») tels qu'ils sont habituellemnt représentés. Tonymec (discuter) 22 février 2021 à 10:37 (CET)