Discussion:Le Jacquard français

Non neutre ?

Comment ça "non neutre" ? C'est un fait établi, je ne l'invente pas... -_- Genatte. 23 février 2013 à 16:32 (CET)

Bonjour,

Vous devriez lire différentes pages d'aides qui permettraient de comprendre le pourquoi du {{non neutre}} : par exemple, WP:CVS, mais aussi WP:STYLE qui dit dès le premier paragraphe entre autres choses intéressantes : « N’introduisez aucune forme de louange ou de condamnation, ni directement, ni par sous-entendu, et ne cherchez pas à présenter le sujet d’un article sous un jour favorable… » Les articles sur les entreprises au sein de WP:frsont un sujet sensible, tout terme pouvant être interprété comme un superlatif est à bannir, à moins que celui ci ne soit solidement sourcé par des références notables, de qualité. Donc, en l'état actuel, c'est non neutre. Il n'existe AUCUN fait établi sur Wikipédia si des sources ne viennent pas l'appuyer : WP n'est pas la vérité, c'est juste une encyclopédie s'appuyant sur des références. « Un jugement peut toujours être exposé, mais à condition d’être attribué et pertinent. » La page WP:STYLE est votre amie. Amicalement, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 23 février 2013 à 16:45 (CET)

Précisemment. il n'y a aucun superlatif, puisqu'ils s'exportent, comme bon nombre d'entreprise. A partir de là, soit WP a un problème de vocabulaire, soit ce n'est pas WP mais vous. Je ne vois pas bien comment reformuler pour que ce soit plus neutre que ça ne l'est déjà... Genatte. 26 février 2013 à 20:01 (CET)

Bonjour, Je pense que vous n'avez pas lu WP:V : qu'ils s'exportent, comme bon nombre d'entreprises, je n'en doute absolument pas. Mais ce n'est pas au lecteur de supposer, mais bien au rédacteur (vous) de le démontrer. Que de par ce fait, ils aient un « rayonnement international » qui est une formule pompeuse et totalement imprécise, je peux le concevoir. Dans ce cas, apportez des sources secondaires qui indiquent qu'ils exportent, apportez des sources internationales montrant qu'ils sont reconnus à l'étranger. En premier lieu, le résumé introductif d'un article doit reprendre ce qui est développé dans le reste de l'article ; et là, je ne vois rien dans l'article qui parle d'exportations. En second lieu, ce qui est développé dans l'article doit être notable : c'est à dire, par exemple, on doit trouver des références d'articles de presse parlant du rôle d'exportateur de l'entreprise, de ce « rayonnement international ». Pour faire plus simple, vous pouvez affirmer tout ce que vous voulez dans un article sur WP, à partir du moment où cela est appuyé par des sources solides. J'entends par « sources solides » autre chose qu'une brève de cinq lignes, autre chose qu'un post dans un blog, et bien évidement autre chose que le site internet du fabricant. En l'absence de sources, il n'ont pas ce « rayonnement international », ou tout du moins il n'a pas à être présent sur WP:fr. Enfin, je vous fais remarquer quand même que cet article ne contient aucune source centrée sur l'entreprise, l'article de Libération ayant comme sujet principal Primrose Bordier et non pas Le Jacquard Français. « La marque reprend encore aujourd'hui des techniques ancestrales qui l'ont vu naître, en les alliant à des innovation techniques » devrait également être sourcé, ainsi que « Le Jacquard Français détient le label Entreprise du patrimoine vivant (EPV), ». En l'état, cet article ne passerait pas une Proposition à Suppression. Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 26 février 2013 à 21:02 (CET)

Comme je ne peux pas que faire remarquer les défauts, j'ai montré l'exemple et apporté rapidement quelques sources mineures, ainsi qu'une reformulation. Cela dit, tout cela est très léger, je n'ai pas trouvé de sources notables et centrées qui auraient pu être utiles à la rédaction de cet article, et à son admissibilité. Trop trop trop de sites commerciaux dans les moteurs de recherche. Peut être qu'une recherche plus poussée permettrait de faire ressortir des sources ? Je dirai qu'à ce jour, seule l'ancienneté de l'entreprise permet de supposer l'admissibilité par un aspect historique éventuel. À la lecture de votre page d'utilisateur, je pense que vous seriez capable de contribuer sur ce point historique en trouvant les sources. Pour l'instant, le contenu de l'article, c'est court. Bonne continuation. Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 26 février 2013 à 21:44 (CET)

Effectivement, c'est encore un peu court, mais ce n'est qu'un début. L'article s'étoffera, mais, je suis d'accord, les moteurs de recherche sont bombardés de sites commerciaux qui empêchent de trouver des sources exploitables, ce qui est sans doute normal pour une société discrète mais en forme. Les modifications apportées donnent une vision fausse de la société qui, même si elle s'exporte bien vend principalement en France. Genatte. 5 mars 2013 à 03:32 (CET)