Discussion:Le Cinéma (album)

Ouh ! ou Où ?

Quelle orthographe retenir pour le titre ... Allez-y les bergères ? Le vinyle de 1962 indique simplement Ou (sans accent). (http://www.encyclopedisque.fr/show_image.html?P=1&I=%2Fimages%2Fimgdb%2Fmain%2F89122.jpg&T=Le+cin%E9ma%20-%20Claude%20NOUGARO%20%28verso%29)
Mais la pochette du super 45 tours indique le titre : Allez-y les bergères (où) (http://www.encyclopedisque.fr/show_image.html?P=1&I=%2Fimages%2Fimgdb%2Fmain%2F10475.jpg&T=Allez-y+les+berg%E8res%20-%20Claude%20NOUGARO)
Le coffret de 2010 écrit lui Ouh ! Allez-y les bergères, tout comme la réédition de l'album Les Grands Auteurs & Compositeurs Interprètes qu'il contient. Alors que faire ? Si l'on écoute la chanson toute à la fin Nougaro conclut : "... si elle est parmi vous cette fille cette sœur alors dites moi vite où". Cela donne un sens à ou avec accent. Non ? --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2014 à 13:06 (CET)

Définitivement Où. Cette fin de chanson, c'est exactement ce que j'ai écrit en commentaire lors de ma révocation du 14 novembre 2014. À quoi bon rouvrir un pseudo débat ? Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 8 décembre 2014 à 13:32 (CET)

pseudo débat ou pas, au chapitre autour de l album il va falloir détailler un peu d autant plus que l on peut sourcer...

On peut également constater que le titre retenu pour l'article ne correspond à aucun de ceux sur les pochettes. Il est donc faux d'affirmer que le titre de cette chanson est Où ! (Allez-y les bergères). --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2014 à 08:46 (CET)

Bonjour. On ne va plus être d'accord. Il n'y a aucune raison d'accepter les erreurs qui peuvent être commises après le décès de Nougaro. Je ne suis pas en possession de ce LP 25 cm de 1962 mais, ayant sous la main un 30 cm de référence 844.951 BY qui a dû être édité sans doute vers 1968 ou 1969 — on y fait l'article pour Cécile, ma fille, Je crois et Paris Mai —, je confirme que le titre est Où ! Sans accent sur le verso de la pochette, avec accent sur l'étiquette du vinyl. Idem pour la compilation 50 Chansons en 4 disques vinyl répertoriée 6641685 que j'ai également. Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 9 décembre 2014 à 09:49 (CET)

Bonjour. Mais il ne s'agit pas de réédition, mais des disques originaux (j'ai sourcé l'article et l'on peut constater la véracité de tout ce que je soutiens : La pochette du 33 tours de 1962 indique clairement que la chanson se nomme Ou (sans accent) ; quelques mois plus tard sur le super 45 tours, son titre devient Allez-y les bergères (où) (cette fois - et à juste titre - l'accent est présent) ; enfin sur la pochette de la compilation de 1964 le titre devient Ouh ! (allez-y les bergères). J'ai sourcé tout cela et je maintiens qu'il est faux d'écrire que son titre original était Où (allez-y les bergères), non les sources, images à l'appuient, démontrent que c'était Ou (et sur le label Où je le concède). De toute façon je ne demande pas que l'on modifie quoi que ce soit dans la liste des titres, mais simplement que ces variations d'orthographes et de noms autour d'une même chanson soient précisées ; c'est précisément ce que j'ai fait au chapitre "Autour de l'album". (Personnellement, je trouve que le plus pertinent est celui du super 45 tours Allez-y les bergères (où) - mais alors derrière ce "où" et surtout en ayant en mémoire la chute de la chanson, "dites moi où", ne lui manque t-il pas un point d'interrogation ? Bref, j'en conclu que chez Philips pour ce titre "z'ont" fait n'importe quoi. Cordialement.--PHIL34 (discuter) 9 décembre 2014 à 10:08 (CET)

1. Vous ergotez avec cette histoire d'accent ! Vous ne vous êtes pas encore rendu compte que les éditeurs de disques, à l'opposé des éditeurs littéraires, ne respectent aucunement les conventions typographiques en usage.
2. Votre phrase « Enfin, sur le disque de compilation de 1964 Les grands auteurs & compositeurs interprètes le titre devient Ouh ! (Allez-y les bergères) » n'est pas sourcé : la référence est « Coffret Claude Nougaro L'essentiel des albums studio 1962-1985 (2011, référence : Universal Music 277 174-5-LC 00268) ; Les 12 CD proposés sont présentés avec la reproduction des pochettes originales. » qui ne concerne pas 1964 et ne présente pas d'images ! Donc, véracité = zéro, et je ne serai convaincu que lorsque je verrais cette compil de 1964. Et je ne suis pas d'accord avec vous sur la pertinence du titre : à mon avis, le plus pertinent est Où, le titre originel, le reste est purement commercial mais CN a sans doute dû s'y plier ! Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 9 décembre 2014 à 11:33 (CET) (PS : Au fait, si vous aimez le grand chanteur piscénois Lapointe, écrivez son prénom Boby, avec un seul b au milieu. )

Ben non je n'ergote pas, il me semble au contraire que c'est vous qui... Les images concernant les pochettes originales du 25 cm et du super 45 tours sont claires, cette chanson ne c'est pas toujours appelée Où (allez-y les bergères), et en tout cas pas en 1962, (si je vous ai bien lu vous tenez ce titre d'une compil et aussi d'un coffret - et si c'était là l'erreur ?). Quant à la compilation de 1964 je persiste et signe elle est alors nommée Ouh ! (allez-y les bergères) et elle reproduit à l'identique la pochette du 33 tours 77844 de 1964. La référence est donc totalement suffisante et je vais effacer cette demande de précision qui n'a pas de raison d'être (je préciserai par contre la ref. du 33 tours). Pourquoi dire que ce coffret ne concerne pa 1964, comprend pas ? En fait qui y a t-il de plus à débattre ? Si on voulait être conforme dans l'article à l'original de 1962, alors il faudrait retenir le titre Ou ou Où (puisque vous dites et je ne doute pas de la véracité de votre affirmation que sur le label c'est Où), mais puisque nous sommes tous deux d'accord pour retenir le "titre Wikipédia" Où (allez-y les bergères), il me semble que tout est dit. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2014 à 13:06 (CET)

PS : Si vous le souhaitez jeter un œil ici (la chanson est simplement appelée Hou ! : http://www.nougaro.com/ - cliquer sur la lettre R pour ouvrir la page concernant la période 1953-1963.