Discussion:Lambert II de Nantes

Inventions ?

Bonjour les inventions de bobards anti-Bretons

Il n'y avait pas l'ombre d'un viking à la bataille de Messac et pas davantage quand Renaud poursuivi fut tué à Blain . Et Lambert n'a jamais fréquenté de Vikings , c'est de la calomnie.

Il y a bien un breton dont Hasting et ses Vikings sont devenus mercenaires un peu plus tard , le comte de Vannes Pascweten . Le rennais Gurvand qui ne voulait pas voir de vikings en Bretagne défia Hasting en combat singulier mais Hasting ne vint pas au rendez-vous . C'était loin d'être fini mais la suite fait partie du combat de la bretagne contre l'invasion des Vikings.

De mieux en mieux , je viens de lire que Ricouin "était peut-être le beau-père de Lambert" . Il convient de répondre à cela que l'histoire qui se respecte ne s'invente pas au présent à la fantaisie de chacun . L'épouse de Lambert II s'appelait Théodrate , elle était la fille aînée de Pépin II roi d'Italie. Sa soeur cadette Adélaîde était l'épouse de Guy de Spolète , frère cadet de Lambert II . Aucun document historique ne parle d'un mariage lambertide avec une fille Ricouin.

Bonjour l'anonyme.

Pour le mariage de Lambert pourquoi pas ?

L’hypothèse d'une union de Lambert avec une fille de Ricuin est ancienne mais elle ne repose en fait que sur deux constatations :

a) Lambert ne réclame pas le comté de Nantes avant la mort de Ricuin successeur de son père.

b) Ils étaient tous les deux dans le parti de Charles le Chauve à Fontenoy.

Quelles sont les sources pour une union avec Théodrate (?) fille de Pépin II d'Aquitaine (?). Hlawitschka donne Rotrudis comme épouse de Lambert et mère de son fils et fait d'elle une fille de l'Empereur Lothaire Ier (le frère et rival de Charles le Chauve), ce qui serait plus cohérent avec les choix politiques de son père! Je ne vois pas de bobards anti-bretons dans tous celà car tous ces aristocrates carolingiens sont plus germaniques que bretons ! Dalriada (d) 30 octobre 2008 à 08:53 (CET)

pas facile de savoir quand on parle de lambert père et de lambert fils dans votre article. 2.2.94.41 (discuter) 11 septembre 2014 à 10:46 (CEST)

Ne Pas Confondre Pépin II roi d'Italie ( Troisième fils de Charlemagne) avec le duc d'Aquitaine Pépin II. Lambert II et son frère Guy, les deux fils de Lambert Ier épousèrent les deux filles de Pépin II roi d'Italie. Lambert II, épousa Théodrate et Guy épousa Adélaïde. Guy opta comme son père Lambert Ier pour l'Italie où il lui succéda comme duc de Spolète.Plus tard Guy III fils cadet de Guy et neveu de Lambert II, devint roi d'Italie et Empereur d'Occident ( titre devenu honorifique mais important quand même). Inventer un mariage entre la fille de Ricouin et Lambert II est inconvenant. Lambert Ier était parti pour l'Italie en 831 et son ennemi Louis le Pieux avait aussitôt fait de Ricouin le nouveau titulaire du comté nantais et après sa mort à Fontenoy ou Lambert II n'avait rien à faire me semble-t-il, c'est un certain Renaud qui succéda à Nantes à Ricouin. En 831,au Plaid d'Inguelhem, Louis Le Pieux avait également fait comte de Vannes et Missus Impératoris en Bretagne un certain Nominoé. Charles le Chauve est arrivé dans les Marches de Bretagne en 840 à Rennes et à Nantes, et a consolidé le contrôle germanique de ces deux villes par ses Francs Forts de Francfort sur le Main, sa ville natale. Temporairement spoliés,Lambert et Nominoé on fait alliance et en 845 ils ont infligé une sévère défaite à Charles Chauve et ses francs germaniques à Ballon près du lieudit Roton qui est devenu la ville de Redon. Charles le Chauve terrorisé s'est enfui, démoralisant ainsi ses troupes. En 850, Nominoé et Lambert II ont d'abord chassé les Francs de Rennes, puis de Nantes peu après. Ils avaient l'un et l'autre leur réseau de fidèles en Bretagne. On ne sait pas vraiment quelles étaient les origines de Nominoé. Lambert II était bien du pays.Ce n'était pas lui, mais son grand père Guy alias Wido, initialement comte d'Alsace qui était arrivé à Nantes (ou Vannes) pour y prendre la succession du défunt Roland mort à Roncevaux. Quand les rois et roitelets tenaient à un pays ils devenaient assez vite du pays. C'est très insultant d'inventer que Lambert aurait fait appel au service des vikings, pour plein de raisons. En 843 Nominoé (ou son fils Erispoé) a été mis en difficulté à Messac par Renaud, mais ce n'est absolument pas avec des vikings est arrivé en renfort pour poursuivre et infliger finalement la défaite à Renaud. Lambert est arrivé avec ses troupes bretonnes dont une bonne partie venaient du grand pays malouin. Lorsque Nominoé est décédé subitement à Vendôme en 851, Lambert II a ramené l'armée bretonne en Bretagne à Angers-Ouest. La Bretagne était grande à l'époque. En 851 Erispoé et Lambert II ont de nouveau mis en fuite Charles le Chauve à bataille de Jengland qui actuellement est un hameau de l'ancienne Fulkeriacum qui s'appelle aujourd'hui Grand-Fougeray. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:90AE:8C00:682E:756:F09A:4E78 (discuter), le 5 mai 2021 à 17:33 (CEST)