Discussion:Lézard ocellé

	Tâches à accomplir pour Lézard ocellé	aide
	Goodshort (d) 9 février 2012 à 15:09 (CET)

Après avoir wikifié à peu près tout ce que j'avais de disponible et d'encyclopédique sur l'espèce, je me décide à le passer à l'atelier de relecture pour sa forme générale ... Merci pour vos remarques. Phil.sch (d) 11 février 2012 à 16:05 (CET)

Remarques de relecture

Salut Phil.sch, je te propose quelques remarques, triées pour y voir plus clair (je rajouterai au fur et à mesure de ma lecture). Certaines pour t'informer de quelques sombres habitudes ou expliquer mes modifs, d'autres pour de petits développements ou retouches de l'article où ton avis est particulièrement bienvenu.

Pourquoi j'ai fait certains trucs

• Il existe un modèle pour placer la carte de répartition dans la taxobox, mais les biologistes ont décidé de ramener la taxobox à sa raison première : les taxons, c'est pourquoi j'ai déplacé la carte dans la section où elle est bien utile
• J'ai enlevé des consulté le pour les ouvrages : en fait remplir ce paramètre ne sert à rien (il n'existe pas dans le modèle, n'est donc pas affiché) : en effet, les livres ne sont pas sujets aux changements selon la date, cette info sert pour les pages web (qui des fois, disparaissent)

Points à voir

• Pour les articles particulièrement abouti (et celui-ci en est clairement un ! ), il est d'usage de ne pas placer de références dans l'introduction : l'idée est que celle-ci ne reprend que des infos déjà présentes (et détaillées) dans le corps du texte, et sourcées à cet endroit.
• Section Statut de protection et de conservation en France : Le franco-centrage est à éviter, la Wikipédia francophone n'étant pas destinée aux seuls français de France... Dire ce qu'il en est en Espagne, Italie serait bien.
• Pour le tableau j'aurais vu quelque chose de plus simple comme :

Les statuts des différentes populations sont :

Pays	Sous-espèces	Statut UICN	Niveau européen
France	T. l. lepidus
Espagne	T. l. lepidus
	T. l. nevadensis
	T. l. iberica
	T. l. oteroorom

Haha, j'ai hésité à en parler ce midi même mais j'ai manqué de temps. Je suis ok bien entendu pour un tableau qui ne fait pas répéter plein d'informations ligne sur ligne ... Phil.sch (d) 14 février 2012 à 20:41 (CET)

Des compléments

• Des photos libres de droits, pouvant être facilement transférées sur Commons si certaines t'intéressent.
• La description originale disponible en ligne (du « lézarde gentil du Languedoc »), pour décrire un peu l'évolution de la classification, par exemple. Daudin étant mort en 1804, le texte mais aussi le dessin l'accompagnant est en plus libre de droits, librement réutilisable.

Je continue ma relecture ! Totodu74 (devesar…) 11 février 2012 à 18:05 (CET)

Commentaires au relecteur

Bonsoir Totodu74 !

Rapidement, je te remercie pour ta relecture et tes modifs, je n'ai qu'un mot : amen. Excuse moi si je modifie entre-temps l'article : je ne peux m'empêcher de rajouter des réfs et de répondre à quelques-uns des points que tu as soulevé. J'attends avec impatience que tu continues ton travail. Phil.sch (d) 13 février 2012 à 00:38 (CET)

Pas de problèmes, penses-tu ! Tu fais bien d'éditer, il existe un risque d'oublier (ou de perdre du temps à rechercher où l'on avait pêché telle info qu'on voulait rajouter), alors que la relecture peut se faire à tout moment. Content si mes modifs vont dans le bon sens à ton goût, j'essaierai d'intervenir quand tu seras moins présent sur l'article si tu veux Bonne continuation ! Cordialement, Totodu74 (devesar…) 13 février 2012 à 00:47 (CET)

Carte de distribution

J'ai fait une carte de répartition de base avec l'objectif ambitieux de répertorier les sous-espèces et d'avoir une base en svg.

J'ai néanmoins des incertitudes sur les aires de chevauchement entre les populations espagnoles et portugaises ... je prends toutes les infos et pistes !! Pour rappel la base de travail :

• Timon lepidus ibericus (López-Seoane, 1884) - Galice, Nord du Portugal, Ouest de León, Nord-Est de la Zamora et Asturies occidentales - EN JAUNE
• Timon lepidus lepidus (Daudin, 1802) - Centre, Sud-Est et Nord-Est de la péninsule ibérique, Sud de la France, Nord-Est de l’Italie - EN ROUGE
• Timon lepidus nevadensis (Buchholz, 1963) - Sud-Est de la péninsule ibérique - EN VERT
• Timon lepidus oteroorum (Castroviejo & Mateo, 1998) - Île de Sàlvora en Galice - EN BLEU

La carte française est issue de ce site : http://www.onem-france.org/lezard-ocelle/biblio/CHEYLAN_2005.pdf, et l'italie d'une étude italienne de ça : http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/11250003.2004.9525549

Répartition Lézard ocellé

Merci pour votre aide. Phil.sch (d) 16 février 2012 à 00:20 (CET)

Pfiou, c'est détaillé pour la France et l'Italie ! Pour la ssp insulaire c'est pas trop pénible, mais pour les autres à moins de tomber dans les publis s'intéressant à l'une ou l'autre des ssp purement ibériques il est possible peut-être de mettre des zonnes au contour flou (dégradés) en se fondant juste sur les régions où telle sous-espèce est connue, en précisant que les zones sont plus indicatives que précises ? (de toutes façons oui les aires doivent se chevaucher, vraisemblablement avec des zones d'hybridation (voire intergradation ?)) Totodu74 (devesar…) 16 février 2012 à 00:41 (CET)

PS : Pour la relecture je crois avoir à peu près fait le tour de l'article, je pense retoucher encore un peu des refs (pour l'ordre nom/prénom des auteurs notamment) mais comme je vois que tu en rajoutes toujours, et que j'essaierai peut-être moi-même de rajouter deux trois trucs (peut-être la section classification, à moins que tu ne t'en occupes avant ), je laisse l'article un peu tranquille.

PPS : Je fais de gros PS !

Waou, ça en fait du boulot ! Pour l'Espagne, j'ai trouvé un truc assez détaillé à la page 225 de cet ouvrage, mais sans mention des différentes sous-espèces. Pas sûr qu'on arrive à trouver ces limites précises des aires de répartition des différentes sous-espèces (même pas sûr que quelqu'un l'ait fait d'ailleurs...). Dans ce cas, je pense que la solution de Toto (dégradés) est pertinente. En tout cas, félicitation pour le travail abattu ! Goodshort (d) 16 février 2012 à 01:07 (CET)

super ! pour la carte ajoute une inscription "situation en 2012" car les aires de repartition ont helas tendance a fortement s'amenuiser avec le temps... a+ Poleta33 (d) 16 février 2012 à 09:13 (CET)

Merci pour vos infos !! J'ai fait une petite légende, ajouté un peu de transparence, mis un dégradé, retouché l'esthétique, si vous avez des remarques ... Phil.sch (d) 18 février 2012 à 12:56 (CET)

Certainement des infos au sein de cet article : Mateo, J.A. and López-Jurado, L.F. 1994. Variaciones en el color de los lagartos ocelados; aproximación a la distribución de Lacerta lepida nevadensis Buscholz 1963. Revista española de Herpetología: 29-35. Si quelqu'un a un accès spécial pour me confirmer ou infirmer la répartition actuelle de T. l. nevadensis, assez arbitraire ? Merci ! Phil.sch (d) 19 février 2012 à 22:36 (CET)

je persiste : il faut une date dans la carte (la repartition d'une espece n'est valable qu'a un instant T !) a+ (et encore bravo pour ce monument de travail ! ) Poleta33 (d) 29 février 2012 à 13:39 (CET)

Ah je pensais que c'était réglé avec l'inscription de la date dans la légende ... Je regarde ça ce soir. Phil.sch (d) 29 février 2012 à 15:57 (CET)

si on veut etre hyper pointilleux il y a des conventions pour faire des cartes concernant les couleurs, les legendes, etc... ca a l'air complexe et le point de depart est ici : Aide:Cartographie, vu que tu es un perfectionniste ! a+ ... Poleta33 (d) 29 février 2012 à 17:39 (CET)

Schéma de la tête

Ouah ! Très joli ! Il y a à peu près le même genre de dessin page 135 du Le guide herpéto (en moins joli), mais il n'y a qu'une seule écaille inter-pariétal (la c, appelé pré-occipitale dans le livre). Et le bouquin donne comme critère de détermination (par rapport aux autres lézards verts) que l'occipitale est « presque toujours plus large que le bord postérieur de la frontale », alors qu'elle est beaucoup plus étroite chez les autres lézards verts. Si ça peut aider... Totodu74 (devesar…) 21 février 2012 à 21:20 (CET)

Effectivement, sur la photo du lézard ocellé en vue dorsale, on distingue également que l'échancrure est plus haute, je me suis simplement fié au dessin visible en référence ! Merci je corrige dans la foulée. Phil.sch (d) 21 février 2012 à 21:38 (CET)

Liens rouges description

Ne peut-on rien faire pour ces liens rouges (à propos des différents noms des plaques composant la tête) ? Sont-ils à laisser tel quels, avec à terme la création d'articles respectifs ou faut-il les noircir malgré le jargon qu'ils sont pour beaucoup ? Est-ce que le fait que ce qu'ils représentent soit légendé suffise ? Selon les articles que consulte je vois les deux façons de faire ... Phil.sch (d) 27 février 2012 à 12:52 (CET)

Les anglais ont apparemment opté pour un article par terme, par contre pour la catégorisation ils ont fait comme si ces écailles n'existaient que chez les serpents on dirait. Il serait ptet' plus facile et pertinent à la fois de mettre ce jargon sur une seule page comme écailles des reptiles (je vois que du côté de en: ils avaient pourtant en:Reptile scale et même en:Snake scales bon article...) Qu'en dis-tu ? Totodu74 (devesar…) 27 février 2012 à 17:29 (CET)

Hop ! Je m'introduis dans la discussion. Je crois qu'on ne coupera pas à faire un/des article/s sur les modèles des articles de en: vu que, dès qu'on parle de clés de détermination chez les reptiles, on est obligés de faire appel à du jargon (écailles supralabiales, carénées, etc.). Il faudrait qu'une bonne âme s'y mette... Goodshort (d) 27 février 2012 à 18:26 (CET)

Ouaip enfin au détail près qu'on ne fait aps dans la clé de détermination je crois (WP n'est pas un guide pratique) mais dans l'encyclopédie. Après pour des détails anatomiques je sais qu'il existe pas mal de redirection vers des sections spécialisées dans des articles plus généraux, et la capacité de développement d'un article sur l'écaille palpébrale antérieure me paraissant douteuse je donnais cette piste. Totodu74 (devesar…) 27 février 2012 à 19:04 (CET)

Bon, mettons que je n'aie jamais écrit « clé de détermination »... Quand on décrit les espèces, on est obligé de parler un peu de l'écaillure, ce qui justifie de faire un/des article/s dédié/s. Après, je suis d'accord pour ne pas en faire de trop précis (pas comme nos amis en: avec leurs multiples articles sur d'obscures écailles du genre en:Gular scale). Du coup, la meilleure solution à mon sens serait sans doute effectivement de 1. Créer des articles généraux comme en:snake scales 2. Rediriger tout le jargon vers lesdits articles. Goodshort (d) 27 février 2012 à 19:43 (CET)

Alors on fait des articles généraux ou on copie cette discu sur un portail pour le plus grand nombre ? C'est qu'on a autre chose à faire qu'attendre ! Phil.sch (d) 28 février 2012 à 09:53 (CET)

Relecture Toto (sept. 2013)

J'ai fait la plupart de mes modifications au fil de ma relecture, mais ce sur quoi j'ai buté est là :

• Biotope : « Si les populations montpelliéraines se caractérisent par une fréquence quasi exclusive au sein d'espaces naturels » : je n'ai pas compris le sens de cette phrase...

Phil.sch (discuter) 6 septembre 2013 à 09:08 (CEST)

• Taxinomie : y'aurait-y pas une petite phylogénie du genre ? Ou la position du-dit genre dans la famille ? (je veux dire, quelque chose de plus que la taxinomie pure)
• Capture intentionnelle et Un mets local en Espagne : j'aurais intégré ces courts paragraphes dans la liste à puces du paragraphe Menaces.

Phil.sch (discuter) 6 septembre 2013 à 09:08 (CEST)

• Tu sembles avoir fait le choix de la majuscule pour « Lézard ocellé », j'ai essayé d'harmoniser ça en mettant des majuscules aux autres espèces citées (par exemple circaète Jean-le-Blanc → Circaète Jean-le-Blanc) : tu es d'accord sur le fond ?

Phil.sch (discuter) 6 septembre 2013 à 09:08 (CEST)

• Il reste quelques liens rouges (une grosse dizaine) : Lankesterella millani ; Campo Azálvaro ; Plagiorchis molini ; Mesocestoides ; Parapharyngodon ; Spauligodon ; Acuaria ; Ophionysus ; Javier Castroviejo ; José Antonio Mateo ; Île Sálvora. Pas qu'ils soient d'une importance capitale, mais si tu proposes l'article au label « Article de Qualité » la remarque te sera certainement faite Si tu veux, je peux t'aider pour quelques parasites.

Voilà, c'est tout. Article magnifiquement détaillé, sourcé, illustré. Merci Phil ! Totodu74 (devesar…) 5 septembre 2013 à 10:47 (CEST)

C'était un oubli pour le Circaète, j'ai effectivement ajouté une majuscule pour chaque espèce comme recommandé par la typo wikipédia.

Pour les liens rouges, j'ai trouvé qques articles en espagnol, pour les autres il faudra partir de zéro.

Ne te sens vraiment pas gêné par rapport à ma rédaction pour déplacer des parties, certains l'ont fait avant toi. Si c'est parce que tu te questionnes sur le fond, ça me paraît judicieux comme retouche, je m'y attèle.

Merci pour ta relecture ! Phil.sch (discuter) 5 septembre 2013 à 18:56 (CEST)

J'ai ça comme arbre [[1]], faut que je regarde comment en faire qqchose ! Phil.sch (discuter) 5 septembre 2013 à 19:18 (CEST)

Humpf, je pensais à un arbre phylogénétique. Comme dans Harris et al. 1998 (tu peux le downloader ici, mais de toutes façons c'est un peu vieux) ou plutôt Ahmadzadeh et al. 2012 qui ont fait la phylogénie du genre (lien direct vers la publi librement accessible, ce coup-ci). Totodu74 (devesar…) 5 septembre 2013 à 19:27 (CEST) Bon pour Timon ça donne pas grand chose :

• Timon
  • Timon princeps
  • Modèle:Arbre/Embranchement final
    • Timon pater
    • Timon tangitanus
    • Modèle:Arbre/Branche finale Timon lepidus

Je suis tombé sur la même publi (Ahmadzadeh). Elle est mieux que tu ne le penses : le genre Lacerta est à ajouter, le genre Timon étant encore non reconnu par certains auteurs, c'est dire ! Phil.sch (discuter) 5 septembre 2013 à 19:38 (CEST)

• Modèle:Arbre/Embranchement final
  • Archaeolacerta bedriagae
  • Modèle:Arbre/Embranchement final
    • Modèle:Arbre/Embranchement final
      • Modèle:Arbre/Embranchement
        • Lacerta agilis
        • Modèle:Arbre/Branche finale Lacerta pamphylica
      • Modèle:Arbre/Embranchement final
        • Lacerta schreiberi
        • Modèle:Arbre/Embranchement final
          • Lacerta viridis
          • Modèle:Arbre/Embranchement final
          • Modèle:Arbre/Branche finaleLacerta strigata
    • Modèle:Arbre/Embranchement
    • Timon lepidus nevadensis
    • Modèle:Arbre/Embranchement final
      • Timon lepidus lepidus
      • Modèle:Arbre/Embranchement final
        • Timon pater
        • Timon tangitanus
        • Timon princeps kurditanicus
        • Modèle:Arbre/Branche finale Timon princeps princeps

Je reprendrai demain c'est une vraie plaie ce modèle ! Les Lacerta sont ok, les Timon sont faux.

Fais gaffe aux valeurs de bootstrap, certains nœuds ne sont pas bien soutenus ! Par exemple Lacerta schreiberi est à mettre au même niveau que le clade Lacerta viridis/Lacerta strigata... Totodu74 (devesar…) 5 septembre 2013 à 23:13 (CEST)

Petites remarques

Bonjour Phil.sch,

juste pour signaler que quelques références ne sont pas wikifiées, notamment celles qui mènent vers des liens internet (références 112, 114...). Par ailleurs, comme tu t'es appuyé pour écrire l'article sur des sources secondaires (articles scientifiques), j'essaierai, si j'ai le temps, de comparer avec ce qu'en disent les sources tertiaires publiées (ouvrages mentionnés dans la section "Bibliographie"), histoire de voir si les deux synthèses arrivent aux mêmes conclusions . Goodshort (discuter) 5 septembre 2013 à 14:56 (CEST)

Je vais regarder pour les réf dont tu fais mention Goodshort.

Phil.sch (discuter) 6 septembre 2013 à 09:08 (CEST)

Concernant les sources tertiaires, j'ai les bouquins en question. J'ai quelques ajouts d'ailleurs à faire par rapport à une récente acquisition. J'ai également commandé le bouquin sur le Lézard ocellé, à voir s'il donne dans la profondeur. Certaines infos sont légèrement différentes et parfois contradictoires, comme le fait que selon un auteur le lézard peut creuser son terrier ... mais la contradiction s'applique au sein des sources secondaires déjà ... Je n'ai pas toujours accès aux articles en question.

Merci pour tes remarques. Phil.sch (discuter) 5 septembre 2013 à 19:01 (CEST)

Update

Please note that the former subspecies Timon timon nevadensis is now classified as a seperate species: Timon nevadensis. The name of Timon lepidus oteroorum has been rejected by Arribas (2016), and should be Timon lepidus oteroorum. See the given source.

• (en) – Peter Uetz & Jakob Hallermann - The Reptile Database - Timon lepidus - Website

Le plus grand lézard d’Europe ?

L’article dit : « C'est le plus grand lézard d'Europe et l'un des plus grands d'Espagne. » L’Espagne faisant partie de l’Europe, c’est contradictoire. Suggestions :
1. « C’est un des plus grands lézards d’Europe. »
2. « C’est, après Gallotia stehlini, que l’on trouve uniquement en Espagne, le plus grand lézard d’Europe. »
3. « C’est, après Gallotia stehlini, que l’on trouve uniquement dans les îles Canaries, le plus grand lézard d’Europe. »
4. « C’est le plus grand lézard d’Europe continentale. »
— palpalpalpal (discuter) 4 juin 2022 à 10:11 (CEST)