Discussion:Joyeuse retraite !

Typo

Malicweb, devines-tu la question ? Pour moi, pas de majuscule en plus : Joyeuse retraite ! Le problème est : où est la limite ? Regarde : Le gars à qui on ne la fait pas, nom de nom ! Si l'on accepte ici le g minuscule, qu'en sera-t-il de Le G/gars sur ce putain de banc ! ? Et enlever le point d'exclamation va-t-il changer quelque chose ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 5 décembre 2019 à 18:39 (CET)

Ah bon ? Pourquoi ? Joyeuse Retraite ! pour moi, comme Joyeuses Pâques… Cordialement, Malicweb (discuter) 5 décembre 2019 à 19:47 (CET).

C'est pas pasque tu peux les remplacer par des noms propres comme Noël ou autres que les noms communs doivent se mettre à porter la majuscule. Le titre reproduit une exclamation non verbale : « Joyeuse retraite ! » = «  Je souhaite que ta retraite soit heureuse (et je lance les confettis) » ; « joyeux » est le premier des adjectifs employés dans les formules usuelles pour évoquer le souhait et la fête, devant « bon » ou « heureux ». Il serait improbable que le titre signifie « La joyeuse retraite ! » = « on décrit la retraite joyeuse des héros de l'histoire (et elle est sacrément joyeuse) » ; la présence du point d'exclamation sonne comme l'aveu qu'on est dans la première situation, sinon ce point aurait été zappé pour construire le titre.

« Joyeuse retraite ! » n'est donc pas un titre amputé de l'article défini (or dans les codes la règle des Tristes Tropiques a tout l'air d'un corollaire de la règle des titres commençant par un article défini). Pour le voir autrement, à la Gouriou (je sais que tu l'aimes bien, celui-là ^^), « Joyeuse retraite ! » est un bout de phrase et n'a pas une forme d'énumération, énumération spéciale à un seul élément (dont un deuxième élément aurait pu être « ... et tristes vacances » ou autre chose). Donc pas de majuscule. Si tu la mets, je pense que tu obéis à la lettre et non à l'esprit de la règle. J'ai peut-être tort mais montre-moi l'esprit alors.

Graphierais-tu Le Gars à qui on ne la fait pas, nom de nom ! ? (ou nom de Nom, en fait...) Cdlt. --Ryoga (discuter) 5 décembre 2019 à 21:58 (CET)

Oui, j'avais compris… Pour moi, l'analyse proposée est spécieuse, c'est-à-dire qu'elle va beaucoup trop loin, sans être ni assurée, ni légitimée par des sources, pour un gain… nul. C'est un bout de phrase, si ça t'amuse (càd ça reste à prouver), et alors ? Quel est le noyau de ce titre, le sujet principal ? « Joyeuse » ou « Retraite » ? On pourrait imaginer dire : « j'ai vu la Retraite de Brack, c'est nul ! », comme on pourrait dire : « J'ai vu les Heures du duc de Berry, c'est beau ! » Imagines-tu pouvoir faire la même phrase avec « joyeuse » ? Quel gain d'information tu vas amener au lecteur en composant Joyeuse retraite !, Joyeuses Pâques ou Joyeuse Fête, si tu préfères ? Il y a un principe orthotypo massif, rappelé par Lacroux, dont il convient de ne pas s'écarter si un autre principe orthotypo au moins équivalent n'est pas mis à mal : « Parce que tu as le nez collé sur les titres d’œuvres, ce qui te fait oublier une des « tendances lourdes » de l’orthotypographie française : la capitalisation systématique de l’initiale des adjectifs antéposés dans les dénominations propres. D’où le malaise face à la décapitalisation du substantif derrière un adjectif capitalisé… »

Non, je graphierais le Gars à qui on ne la fait pas, nom de nom ! Cordialement, Malicweb (discuter) 6 décembre 2019 à 14:19 (CET).

C'est vrai, tu capitalises pas l'article... mais tu capitalises « Gars ». Tu écrirais peut-être Le gars, on ne lui la fait pas puisqu'on a là une phrase verbale. La différence est mince pourtant. Plus sûrement, tu écrirais Le gars se laisse pas avoir. À partir de quand « gars » cesse-t-il donc d'être le noyau ou sujet principal ? Est-ce un hasard si aucun des trois exemples de Lacroux dans la catégorie « phrase ou fragment de phrase » ne commence par un article défini ou un adjectif ?

Bon ami n'est pas bon amant, encore un titre-phrase verbale, et quel malaise devant cette décapitalisation, que dis-je ? cette décapitation du A de ce substantif de trois lettres pourtant précédé d'un adjectif capitalisé !

Il y a malaise à écrire Joyeuse retraite quand on considère « retraite » comme un noyau, bien sûr. Et quand on ne le considère pas comme un noyau ? c'est-à-dire quand justement on ne cherche pas un noyau, un mot particulier du titre, mais qu'on considère dans sa globalité une phrase amputée ou non de son verbe ? Il y a gain à écrire Joyeuse retraite ! comme je l'ai expliqué, on marque par la typo une différence de sens avec Joyeuse Retraite. Tu vas dire : mais qui le perçoit, ce gain ? Mais si on va par là, si jamais personne ne voit rien, ne fait attention à rien, arrêtons effectivement d'ajouter des traits d'union dans les noms de lieux, de monuments, d'associations... Ils tiennent à graphier Société Jules Verne ? Allons-y !

Pour moi, ce n'est pas ma thèse qui est spécieuse, ce sont les règles qui sont pratiques mais injustes quand, pour le bonheur du lecteur qui veut vite être orienté, elles divisent les titres en deux catégories simplistes : phrase verbale / pas phrase verbale. Les typographes ont laissé quelques traces d'un vrai malaise, justement, face à cette dichotomie sauvage. Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 décembre 2019 à 17:10 (CET)

Pour la route : après un adjectif exclamatif, tu graphies comment ? Quelle belle voiture, waouh ! ou simplement Quelle voiture, waouh ! Ce sont bien les usages, n'est-ce pas ? Tu tiens toujours à Belle Voiture, waouh ! ? Ne voir là qu'une (partie de) phrase, c'est subjectif ? :D Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 décembre 2019 à 17:50 (CET)

J'ai écrit une scénette, un dialogue entre un client et un serveur dans un bar. Je vais l'intituler La bière, blonde ou brune ? Ou alors, tout bien réfléchi : Blonde ou brune, la bière ? Comme ça, personne ne me dira qu'il faut capitaliser le noyau du titre... Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 décembre 2019 à 19:29 (CET)