Discussion:Jean sans Terre/Archives 1
Confusion entre père et fils[modifier le code]
Certains historiens ont prétendu sans certitude, qu'Isabelle d'Angoulême, devenue veuve de Jean sans Terre, a épousé Hugues X de Lusignan, le fils de son ancien fiancé, Hugues IX. D'autres ont entretenu cette légende invraisemblable. Aucune source sûre et fiable ne vient l'étayer.
C'est Hugues X, et non pas son père Hugues IX, qui fut fiancé à Isabelle en 1200 et qui épousa cette dernière quand elle devint veuve de Jean sans Terre, son ravisseur.
Papydenis 22 mai 2006 à 17:09 (CEST)
Pourquoi Jean ?[modifier le code]
Pourquoi l'appeller Jean alors qu'il s'appelle "John" en Angleterre. il n'y a aucune raison de l'appeler "Jean" alors pourquoi ce prénom est utilisé ici? Madame Grinderche 10 novembre 2006 à 09:09 (CET)
- Tout simplement parce que l'on est sur Wikipédia francophone. Quand je parle de ce roi, je dis "Jean sans Terre" et non "John Lakeland". Odejea (♫♪) 10 novembre 2006 à 09:50 (CET)
D'autant plus que n'étant pas anglais, il s'appelait Jehan et il parlait très probablement très peu anglais, voire pas du tout ! Faut arrêter de considérer l'histoire d'un point de vue nationaliste moderne ! C. Cottereau (d) 9 février 2010 à 10:24 (CET)
Confusions![modifier le code]
I. Arthur, l'héritier?
Vous dites que Richard avait déjà écarté Arthur. Il n'en est rien: Arthur était enfant du 3e fils d'Henri II. Voici un crayon simplifié dû à un site de généalogie dynastique [1] et confirmé par le très bon ouvrage héraldique et généalogique "Dynasties d'Europe" de Maclagan (1993) chez Bordas:
Henri II né en 1133, roi d'Angleterre en 1154 X Aliénor, duchesse d'Aquitaine, dont:
- Guillaume, né en 1152, mort en 1156.
- Henry Le Jeune né en 1155, roi associé
X Marguerite de France
- Mathilde née en 1156, morte en 1189.
X Henri le Lion, duc de Bavière
- Richard I Cœur de Lion né en 1157, roi en 1189
X Bérengère de Navarre
- Geoffroy né en 1158, comte de Bretagne, tué en 1186
X Constance de Bretagne, dont:
- Arthur de Bretagne, assassiné (?) en 1202
- Aliénor ou Eléonore née en 1162,
X Alphonse VIII de Castille
- Jeanne née en 1165,
X Guillaume de Sicile
XX Raymond VI comte de Toulouse, mort en 1222.
- Jean Sans-Terre roi d'Angleterre. cf: dessous.
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II. Confusion chez les papes
Cet article parle de Boniface VIII (pape mort en 1303), il semble que le nom correct soit Innocent III. (mêmes sources)
- Il ne faut pas que tu hésites à faire les corrections toi-même! --PurpleHaze causer
Jean sans Terre[modifier le code]
Il est dit dans l'article que Jean "Sans Terre" est un sobriquet, il ne me semble pas logique de le nommer ainsi dans l'infobox monarque. En effet par exemple Louis XIV de France est surnommé "Le roi soleil" mais il reste Louis XIV de France et pas "Louis le Roi Soleil".
Je propose donc de le nommer seulement "Jean" puisque sur la page anglaise il est seulement "John" et pas "John of England" ou "John Lackland"
- D'un autre côté, c'est sous le qualificatif de "Jean sans Terre" qu'il est le plus connu. Odejea (♫♪) 3 juillet 2008 à 17:42 (CEST)
C'est pas une raison pour moi: Regarde "Richard Cœur de Lion" pratiquement personne ne le connait sous le nom "Richard Ier d'Angleterre" et pourtant c'est bien son nom sur la page Wikipédia qui lui est consacrée
Jean mineur au moment du décès de son pere?[modifier le code]
Je me demande s'il n'y a pas un souci de dates ou si la reele raison de son sobriquet de "sans terre" vient veritablement de son age:
Son pere, Henri II serait décédé le 6 juillet 1189. Etant né en 1166, Jean avait donc 23 ans, soit plus des 21 fixés par la loi.
Cordialement. --86.194.200.223 (d) 20 novembre 2012 à 16:20 (CET)Astarius
Hereward l'Exilé[modifier le code]
Il y a pratiquement plus d'un siècle de différence entre le
- Durant l'absence de Richard, lors de la troisième croisade, entre 1190 et 1194, Jean tenta de renverser Guillaume de Longchamp, évêque d'Ely, désigné régent par Richard. C'est l'un des événements qui amenèrent plus tard des écrivains à le présenter comme un traître dans leurs récits de la légende d'Hereward l'Exilé, devenu Robin des Bois, qui se situe à l'origine un siècle avant l'époque de Jean.
et la page de Hereward l'Exilé
- La naissance d'Hereward est datée, par convention, de 1035/1036 en raison de la Gesta Herewardi indiquant qu'il fut exilé pour la première fois en 1054 à l'âge de 18 ans.
Il y a donc un problème
- Aucun problème en vue. Rappel : Robin des Bois est une fiction. Cordialement. — PurpleHz, le 7 mars 2013 à 12:49 (CET)