Discussion:Ivan Morane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ivan Morane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Ivan Morane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ivan Morane}} sur leur page de discussion.

Ivan Morane

Proposé par : Chris a liege (discuter) 13 février 2015 à 00:35 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Discussions

Voici quelques critiques de ses mises en scène que j'ai trouvées dans Le Monde en très exactement 8 minutes (mais ça prend plus de temps de faire les copié-collé ici). Et j'ai pas tout mis.

• 13 décembre 2014
• 12 décembre 2014
• décembre 1993
• 19 décembre 1992
• 18 mars 1992
• 26 octobre 1991
• 14 mars 1990
• 28 février 1989
• 28 février 1988
• 14 octobre 1985

Les sources étaient précisées dans les première versions de l'article, mais mises n'importe comment. Elles ont été virées lors d'une wikification. Libé signale en 1996 que ce monsieur a été directeur de la scène nationale d'Albi.

 Enrevseluj et Chris a liege : avez-vous oublié que Google existait ? --Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 01:04 (CET)

Edit : autre critique d'une de ses pièces, cette fois dans le JDD, la fiche du monsieur sur le site d'un festival, une critique dans Valeurs actuelles. Je vais me coucher, j'ai du mal à imaginer qu'on me dise qu'un metteur en scène de théâtre dont les pièces ont cette exposition dans la presse nationale n'est pas admissible (et remerciez moi de vous avoir épargné les blogs théâtre !)--Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 01:22 (CET)

Ah, tiens, grâce à l'Huma, on apprend qu'il a été membre du PCF. On me dira que je n'ai pas trouvé un article sur lui mais uniquement des articles sur son travail et des sources primaires, mais est-ce un problème ? (Et je rappelle que je ne vais jamais au théâtre, que je ne connais pas ce monsieur dont je lis le nom pour la première fois, que je fais ça simplement parce que les bandeaux mis sans recherche minimale m'énervent.)--Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 01:44 (CET)

Cette auto-création, c'était en mars 2014 Soboky (d · c · b), à une ébauche où j'étais sans doute moins rigoureux... Merci pour tes recherches. Je t'invite à venir sur la Catégorie:Admissibilité à vérifier où régulièrement je retire des bandeaux posés. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 13 février 2015 à 08:57 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ivan Morane » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Directeur de scène nationale, toutes ses mises en scène sont critiquées dans le Monde et depuis plus de 20 ans. Je demande de quoi cette PàS est le résultat : préjugé qui veut que tout ce qui est de l'autobio n'est pas admissible ? Paresse à rechercher des sources ? Ou juste mauvaise habitude (pas de sources sur l'article, hors de question d'en chercher soi-même) ? --Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 01:10 (CET)
2.  Conserver. Évidemment mais sans la colère précédente. Eh ! un peu de tolérance, tout le monde peut se tromper. Enrevseluj (discuter) 13 février 2015 à 08:58 (CET)

    Enrevseluj : Ce n'est pas de la colère mais un énervement récurrent pas contre vous précisément mais par rapport aux bandeaux non justifiés qui entraînent des PàS non motivées. Les sources étaient là sur la version où vous avez mis le bandeau mais très mal fichues. C'est pour ça que je les ai trouvées tout de suite, en voyant que plusieurs articles du Monde étaient indiqués. Et on revient au débat sur le fait que ce serait bien de justifier les bandeaux, soit avec le paramètre « remarque », soit dans le diff (en se posant un minimum la question avant.) --Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 10:12 (CET)

3.  Conserver. Me semble en effet admissible pour son activité théâtrale très riche. --Clodion 13 février 2015 à 10:09 (CET)
4.  Conserver. La notoriété de l'intéressé dans le monde du théâtre (et plus largement dans le domaine de l'action culturelle : je pense à la période au cours de laquelle Ivan Morane a dirigé la Scène Nationale d'Albi) est vérifiable. Hector H (discuter) 13 février 2015 à 14:28 (CET)
5.  Conserver Des sources, une notoriété, voilà qui satisfait aux critères !! Heddryin ^[🔊] 20 février 2015 à 02:40 (CET)
6.  Conserver Argumentation convaincante ci-dessus. ℳcLush ^{=^.^=} 20 février 2015 à 23:31 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Notoriété? Où sont les sources secondaires centrées de qualité? En tout cas jamais sur l'article... « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 13 février 2015 à 01:01 (CET)

   Avez-vous pensé à faire une recherche, par exemple sur Google ou dans les archives du Monde ? Les sources étaient sur l'article, dans ses premières versions, mais mal présentées. Et il m'a fallu 8 minutes pour les retrouver, alors que je ne connais rien au théâtre et que j'en ai rien à battre de cet article. --Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 01:07 (CET)

   Non. Pas dans le cas de PàS techniques. Plutôt que de nous faire part de votre emploi du temps, et de nous faire vos remarques, il eut sans doute été intéressant de demander à Passoa15 pourquoi il a supprimé des sources valables et surtout de les réintégrer correctement dans l'article, toujours non sourcé (cf bandeau), plutôt que dans la PàS. Mais il est vrai que vous n'en avez "rien à battre de cet article" (sic), --Chris a liege (discuter) 13 février 2015 à 11:47 (CET)

   À mon avis la réponse est toute simple : il n'a pas compris que c'était des sources. Et pour ce qui est de réintégrer les sources dans l'article, je ne le ferai qu'après la fin de la PàS, à moins que quelqu'un du projet théâtre ne s'en charge (désolée de ne pas aimer bosser pour rien). Je remarque quand même, alors que vous prenez rarement parti sur les PàS que vous lancez, que votre premier mouvement, après avoir vu que je précisais dans mon premier avis qu'il y avait des sources dans l'article ([1]), a été de prétendre que les sources n'ont « jamais » été sur l'article. Comme s'il était urgent de voter en suppression pour contrer mon avis. Comme si vous ne pouviez même pas regarder le diff que j'indiquais. Vous avez donné un avis, vous n'êtes plus dans le cadre d'une PàS technique mais dans celui de quelqu'un qui donne son avis et veut la suppression donc vous deviez juger sur le potentiel après une recherche et non sur l'état de l'article.--Soboky ^{[me répondre]} 13 février 2015 à 12:22 (CET)

   Je n'ai réagi qu'à la demande sur l’existence de Google... Et même si les sources avaient été présentes, j'aurais lancé la PàS, car enlever simplement un bandeau d'admissibilité, même sans objet, c'est souvent beaucoup plus dangereux. Mais, àmha, ce qui pose surtout problème, c'est le manque d'intérêt pour ces bandeaux d'admissibilité. Pour le reste, l'article sera conservé et remis en état, c'est le principal. --Chris a liege (discuter) 13 février 2015 à 13:20 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :