Discussion:Haut de vêtement

Pas de raison de mettre un paragraphe sur comment d'autres langues parlent de cet objet

Bonjour, le terme anglais tout seul n'est pas utilisé par la majorité des francophones. En mot composé, oui, seul, non. Si on veut savoir ce que les anglophones entendent par là, on va sur la wiki en anglais. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 mars 2019 à 23:58 (CET)

Bonjour,

Vous avez dû voir la discussion sur le Bistro. Pouvez-vous expliquer la différence entre ce paragraphe et toute autre note linguistique concernant d'autres langues, comme on en trouve ailleurs sur wp:fr, et sur d'autres Wikipédias concernant le terme anglais "shirt" ? --Rinaku (d · c) 8 mars 2019 à 08:09 (CET)  Msbbb

Comment ça, une modification sans discussion, comme vous Rinaku (d · c · b) le dites dans le diff??? J'ai expliqué ci-dessus le 7 mars, et il y a eu une discussion sur le bistro. Le mot shirt tout seul n'est pas employé en français, pas besoin de note linguistique. Ce que font les autres wiki est une justification? OK, la page en allemand (Top - Oberteil) n'a rien sur le mot shirt seul. --Msbbb (discuter) 11 mars 2019 à 16:25 (CET)

Sur le bistro seule une personne s'est exprimée contre le fait de parler du concept de shirt et plusieurs proposaient de créer un article dédié ! Encore une fois je sais qu'il n'existe pas en français, et alors ? Un certain nombre d'articles de wp:fr ont des notes linguistiques. Pourquoi pas celui-ci ? Je vous le demandais ci-dessus et vous ne répondez pas, vous vous contentez d'affirmer qu'il ne faut pas de note linguistique. --Rinaku (d · c) 11 mars 2019 à 20:18 (CET)  Msbbb

Voir aussi WP:Notoriété#Les_critères_de_notoriété_ne_restreignent_pas_le_contenu_d'un_article. Si vous tenez à supprimer ce que j'ai écrit, c'est à vous de prouver que c'est nuisible. --Rinaku (d · c) 11 mars 2019 à 20:23 (CET)

Nuisible... n'exagérons pas. Je pensais avoir expliqué, ci-dessus et sur le bistro du 4 mars. Je repasse sur le Bistro.--Msbbb (discuter) 11 mars 2019 à 21:08 (CET)

Non, c'est ici qu'il faut discuter de l'article, pas sur le bistro où l'historique sera difficilement retrouvable. Rinaku (d · c · b), non ce n'est pas à un autre intervenant de prouver que ce qui est écrit est «nuisible» ou plus précisément non pertinent, c'est au rédacteur d'avancer des sources qui justifie de la pertinence de ce qu'il écrit. Dans WP:Notoriété, il est bien écrit que si un « sujet n'a pas été traité en dehors de Wikipédia », il n'a pas sa place dans l'encyclopédie. Or j'attends toujours que vous donniez des sources de ce que vous avancez dans un contexte autre qu'une simple définition d'un terme générique anglophone, ce qui n'est en soi pas pertinent dans un article francophone sur le Haut. Je relis votre phrase : En anglais et dans d'autres langues (mais pas en français) existe le concept de shirt qui constitue un sous-ensemble des hauts. Celui-ci regroupe entre autres les tee-shirts, chemises (en anglais dress shirt) et polos, y compris certains sous-vêtements mais en excluant les vestes et manteaux. Ce n'est qu'un paragraphe qui me donne des traductions et des définitions de mots en anglais, rien de plus. Même le mot «concept» que vous avancez pour parler du sujet n'est pas mentionné dans l'article de Britannica, si je ne m'abuse. Par ailleurs, sur le Bistro, à part un contributeur qui suggérait de faire un article «shirt» comme vous le dites, les autres contributeurs discutaient surtout d'interwikis, si j'ai bien lu. Donc un sujet un peu différent de celui-ci.--L'engoulevent ^[clavardage] 12 mars 2019 à 15:03 (CET)

Les notes linguistiques, comme dit Rinaku (d · c · b), sont faites dans certains articles et dans certains sujets bien précis, avec souvent une liste des traductions dans toute une série de langue. Dans l'article Libérée, délivrée que vous citiez sur ma pdd, les traductions en différentes langues peuvent satisfaire une certaine curiosité, étant entendu que la chanson elle-même existe dans toutes ces langues (et encore, je ne serais pas choqué qu'on efface cette liste, je ne vois pas vraiment l'intérêt encyclopédique). Mais on ne va pas faire des «notes linguistiques» dans chaque article de l'encyclopédie. Comme dit Msbbb (d · c · b), wiki-fr est avant tout une encyclopédie francophone ; libre à chacun de consulter le wiktionnaire ou les wikipédias dans d'autres langues.--L'engoulevent ^[clavardage] 12 mars 2019 à 15:32 (CET)

L'article Britannica n'est pas juste une définition mais plutôt un historique de ce type de vêtement. Donc le sujet est traité. Je dis "concept" comme on pourrait dire "notion" ; ça ne me semble pas une affirmation forte. Comme je l'ai dit plus haut les critères de notoriété s'appliquent pour savoir si un article est admissible et non à chaque phrase dans un article clairement admissible (Haut). Je ne souhaite pas poursuivre la discussion indéfiniment mais je regrette que vous répétiez des arguments en partie faux sans répondre à la question de fond : qu'est-ce qui distingue ces "certains articles et dans certains sujets bien précis" comme Bleu dans lesquels on a le droit de donner des informations de type linguistique. --Rinaku (d · c) 13 mars 2019 à 15:23 (CET)  L'engoulevent et Msbbb

Dans l'article Bleu, de quoi parlez-vous exactement ? De la section Étymologie et synonymes où il est traité de l'étymologie des termes français «bleu», «cyan» et «azur» ? Je ne vois pas le rapport.--L'engoulevent ^[clavardage] 13 mars 2019 à 15:59 (CET)

Une partie de l'article en question est un beau foutoir et l'utiliser comme référence pour le moment ne me paraît pas judicieux, sans parler de défense Pikachu. Pour ce qui est de Haut, il n'y a pas de plus encyclopédique à expliquer ce qu'une autre langue entend par une sous-catégorie (shirt) de la catégorie (top). Si ça m'intéresse de savoir ce que les germanophones entendent par haut, je vais sur la wiki appropriée. Pareil pour le coréen.--Msbbb (discuter) 13 mars 2019 à 17:27 (CET)

Le fait de dire ce qu'il en est en Russe par exemple. Je trouve ça intéressant même s'il n'y avait aucun rapport avec le français. --Rinaku (d · c) 13 mars 2019 à 19:59 (CET)  L'engoulevent

Faire référence à une autre langue (anglais, coréen, maintenant russe), changer un mot, ne change pas l'argumentation : où est la réflexion sur le bien-fondé?

Votre intérêt Rinaku (d · c · b) pour ce mot relève des interrogations qu'on peut se faire en traduction, vaste question. Peut-être y a-t-il là matière pour un article. Ou pour le wiktionnaire, par exemple préciser les nuances de shirt ici, [1], dans la partie traduction [2].--Msbbb (discuter) 13 mars 2019 à 20:17 (CET)

Chaque langue plante l'espace des choses pensables de petits drapeaux (les mots) correspondant chacun à une zone plus ou moins bien délimitée (disons un concept). À titre personnel je ne m'intéresse pas spécialement à la liste des mots désignant un même concept dans N langues, mais je trouve intéressant de savoir où dans l'absolu il est possible de planter des drapeaux et de délimiter des concepts, même si ce n'est que dans des langues dont je ne parle pas un mot, comme le russe. Je trouve ça d'intérêt encyclopédique et j'aimerais voir plus d'informations de ce type (sourcées, neutres, etc. naturellement). --Rinaku (d · c) 13 mars 2019 à 21:17 (CET)  Msbbb

Pourquoi ne pas vous lancer dans un article sur ce sujet, du point de vue de (si j'ai bien compris) « (l'intérêt) de savoir où dans l'absolu il est possible de planter des drapeaux et de délimiter des concepts ».--Msbbb (discuter) 13 mars 2019 à 22:05 (CET)

Plutôt qu'un article (ce qui serait du TI), je verrais plutôt un wiki dédié. Il y avait eu le projet Wikilang qui n'avait pas marché à l'époque, mais un projet du genre serait sans doute réalisable.--L'engoulevent ^[clavardage] 13 mars 2019 à 22:33 (CET)

J'ai peu de connaissances dans ce domaine. J'ai simplement voulu mettre sur cet article une information précise dont j'avais connaissance.

Si on veut voir plus loin, WikiData documente ce dont je parle avec ses items et leurs relations entre eux, mais ne met pas spécialement en valeur les distinctions les plus intéressantes. Je pense qu'à terme il faudrait trouve un moyen d'indiquer dans les liens interwikis d'un article des concepts pertinents mais qui ne sont pas en correspondance exacte avec l'article en question. Par exemple ici d:Q76768 qui n'a pas d'article en français, ou encore les articles dans d'autres langues sur les concepts marâtre et parâtre en face de l'article francophone Marâtre et parâtre. --Rinaku (d · c) 13 mars 2019 à 23:12 (CET)

« Traduire, c'est trahir », comme on dit. Sinon pour les conflits d'interwikis dans wikidata, il y a cette page.--L'engoulevent ^[clavardage] 14 mars 2019 à 10:32 (CET)