Discussion:Grotte du Moulin (Troubat)

Grottes ou abris sous roches ?

Ce sont des grottes ou plutôt des abris sous roche ?

Basilus (d) 17 avril 2010 à 17:58 (CEST)

Les cartes IGN mettent "grotte", certaines publications scientifiques parle de "grotte-abri" (voir ici), le site de l'université de Toulouse dit "grotte" voir ici. Par contre, je ne vois à chaque fois qu'une grotte, et non des grottes. Guérin Nicolas ^(messages) 7 septembre 2010 à 21:22 (CEST)

Il ne serait pas étonnant du tout qu'existent plusieurs grottes dans les falaises de Troubat. C'est du calcaire et c'est percé comme du gruyère. Par exemple, il semblerait qu'existe sur la commune une grotte de Sainte-Araille, on en trouve quelques occurences sur le net. Mais tel que l'article est agencé, il est vrai qu'il ne concerne que l'abri dit du Moulin. Mon frère y avait participé aux fouilles de Mr Barbaza, il y a au moins une bonne quinzaine d'années, et j'étais allé lui rendre visite sur les lieux ; je me souviens surtout de l'abri sous roche mais finalement une description de Mr Barbaza parle aussi d'une petite cavité qui se trouverait derrière. Donc il faudrait corriger l'article et oter ce pluriel, ainsi que changer le titre en Grotte de Troubat (Grotte-abri du Moulin est plus couramment utilisé dans les documents archéologiques, mais le terme de grotte-abri me semble un peu trop technique ; et Grotte du Moulin à Troubat ne me semble pas coller aux recom de titres WP). -- Basilus (d) 8 septembre 2010 à 16:17 (CEST)

Bonjour, Pueblopassingby, effectivement il y a deux grottes, voilà ce que j'ai trouvé sur le grotte Sainte Arailles:

[1]. L'article Wikipédia est plutôt consacré à la grotte-abri du Moulin. A+.....

--Biboc (discuter) 9 novembre 2018 à 11:16 (CET)

Bonjour Biboc, ce qui précède confirme ce que j'ai vu sur le net : quand des articles font référence à "la grotte de Troubat", c'est toujours de la grotte du Moulin qu'il s'agit. Je n’ai trouvé aucune étude sur la grotte de Ste-Araille (ou une quelconque autre grotte sur la commune ou dans les environs proches). La seule référence trouvée est que c'est très proche d'un lieu d'escalade assez couru, où il y a eu ces dernières années un championnat international de qq chose à voir avec l'escalade. Ceci intéresse la commune mais à priori pas la grotte dont tous les articles scientifiques parlent. D'ailleurs les 2 grottes ne sont même pas sur la même montagne : Ste-Araille est sur la montagne de Gert à l’est du patelin, le Moulin est au sud sur la (ou le ?) Gouardère.

J'en étais à me dire qu'un article séparé était nécessaire pour la grotte du Moulin. Après avoir lu ceci j'en arrive à : il n'y a pas de sujet dit "site des grottes de Troubat". Comme il n'y a vraiment pas grand-chose à dire à propos de Ste-Araille et rien du tout côté archéologie (ou alors j'ai pas trouvé malgré que toutes mes recherches soient basées sur "grottes" "Troubat" et dérivés, et non "grotte du Moulin"), je suis d'avis de :

1) renommer l’article "grotte du Moulin (Troubat)" (mentionner "Troubat" car il n'y a pas que celle-ci qui s'appelle "grotte du Moulin", même si les autres que j'ai vues ne sont pas significatives archéologiquement parlant, pour autant qu'on sache) +

2) de mettre les infos sur Ste-Araille dans l’article "Troubat".

Vu les patouillages faute de savoir de quelle grotte on parle, j'avais laissé tomber l’article existant et commencé un article "grotte du Moulin (Troubat)", qui pour l'instant est sur mon brouillon. Où j'ai repris à peu près tout l'article existant en mettant ça au singulier, avec qqs précisions devenues possibles du fait qu'on sait de quoi on parle précisément : telle grotte à tel endroit.

dites-nous ce que vous en pensez, merci.

Cdt, Pueblopassingby (discuter) 11 novembre 2018 à 13:18 (CET)

Bonjour Pueblopassingby, ta solution me parait bonne, il faut juste enlever la partie accessibilité car elle fait référence à la grotte de Sainte-Araille. La grotte de Sainte-Araille n'est pas une grotte majeure et peut n'avoir aucun article sur Wikipédia. Il y a beaucoup de grottes et de gouffres plus importants à créer sur Wikipédia. Les contributeurs ayant un lien avec la spéléologie sont peu nombreux. A+......--Biboc (discuter) 11 novembre 2018 à 14:25 (CET)

Bonjour,  Biboc, ça me va. Et bonne chose de signaler le truc sur l'accessibilité, pas sûr que j'aurais repéré ça dans l'état où je suis. Je me demande si  Basilus et  Guérin Nicolas (sont actifs ces jours-ci et) ont quelque chose contre la suppression (avis demandé à ces deux confrères, merci), mais comme l’article "grotte du Moulin (Troubat)", pour l'instant toujours sur mon brouillon, ne va pas être prêt avant quelques jours encore, ça leur laisse un (tout petit) peu de temps pour signaler leur avis. Si vous mettez le nez dans ce brouillon et que vous y voyez qq chose à changer, merci de me le dire.

Dans 3 ou 4 jours (si vous pensez qu'il faut leur donner plus de temps, merci de le signaler), quel que soit l'état d'avancement de l'article sur le brouillon et sauf fait nouveau contraire, je propose de le substituer à la page d'article, qui serait renommée à ce moment-là comme dit plus haut.

En attendant je vais commencer le report des infos sur Ste-Araille dans l'article "Troubat" (à priori dans la section "géographie" et un petit rappel dans la section tourisme), avec un lien provisoirement rouge pour "grotte du Moulin (Troubat)" (travaillant depuis le brouillon, pas depuis l’article "grottes de Troubat").

Je pense aussi que le moment venu il faudrait faire une redirection "grottes de Troubat" -> "grotte du Moulin (Troubat)", car il y a cette histoire de 2 entrées à la grotte du Moulin qui font que cette grotte est parfois appelée "grottes" pluriel (il y a une ref pour ça qq part, je vais la retrouver) ; il est d'ailleurs possible que ce soit ce qui a engendré la confusion ici au départ. D'où je mentionnerai aussi Ste-Araille dans la future page "grotte du Moulin", dans le cadre de la clarification nécessaire sur ce point pour les lecteurs qui, sauf exception, ne passeraient pas 2 jours pleins comme je viens récemment de le faire pour pouvoir décortiquer le mystère.

Bon, je vais voir à commencer le report de Ste Araille sur Troubat, ça sera déjà ça de fait. Bonne soirée à vous et à + ! :) Pueblopassingby (discuter) 12 novembre 2018 à 17:04 (CET)

Ste-Araille

(déplacé sur pdd de Troubat.)