Discussion:Grolle

Fusionnement

Comme j'ai ajouté sur l'article, le mot "grolle" indique un autre objet. En voilà un exemple. L'objet présent dans l'image sur cet article s'appelle "coupe de l'amitié", au moins au Val d'Aoste. Peut-etre en Savoie il est appelé "grolle", mais là alors il faudrait bien définir les deux choses. Le fait est que beaucoup de gens appellent "grolle" celle qui en réalité est la "coupe de l'amitié". --Tenam (d) 24 mars 2010 à 12:01 (CET)

Oui, bon, faut relativiser, et voir le "principe de moindre surprise". Voir cette recherche d'image. Une grolle c'est pareil que la coupe de l'amitié ; une grolle (ou grolla ?) désigne aussi un autre objet de l'artisanat valdotain. --MGuf (d) 24 mars 2010 à 12:51 (CET)

J'ai remarqué les ajouts au début, précisant le fait qu'au val d'Aoste la grolle est appelée coupe de l'amitié. La différence entre « grolle » et « grolla » n'existe pas : grolla c'est du patois valdôtain, tandis que grolle c'est du français. Au moins il faudrait ajouter une photo pour clarifier le fait qu'au val d'Aoste nous entendons un autre objet par grolle (inspiré au Saint Graal, comme il est déjà marqué). --Tenam (d) 25 mars 2010 à 11:18 (CET)

Fusion de Coupe de l'amitié et de Grolle

Même pratique, même objet... --MGuf 10 février 2010 à 16:38 (CET)

J'ai fait la fusion comme demandé sur la page des demandes de fusions (la demande originale est reproduite plus haut). Les commentaires sur l'utilisation de différents noms à différents endroits pour décrite des objets différents ne justifient pas de garder deux articles. Pour fournir toute l'information au lecteur à un seul endroit et éviter la confusion, il vaut mieux avoir un seul article avec les clarifications nécessaires à l'intérieur de l'article, d'autant plus que l'article est court. Dabour (d) 24 mars 2010 à 13:25 (CET)

Re-fusion avec Coupe de l'amitié

 Tenam :  Manuguf :  Dabour :  Nouill :  LoStrangolatore :  Durifon : Bonjour, je demande une re-fusion avec l'article Coupe de l'amitié. Je pense que la scission de l'article en 2014 a été trop rapide et ne représente que le point de vue valdôtain (et encore, partiellement). En effet ce sont bien deux objets différents, mais il n'y a pas d'accord sur le nommage. Le récipient à plusieurs becs est très majoritairement appelé "grolle" en français de Savoie et Haute-Savoie et "coupe de l'amitié" en français du Val d'Aoste. L'objet de type ciboire connu comme "grolle" en français du Val d'Aoste n'est généralement pas connu en Savoie et Haute-Savoie. Je pense que le plus simple pour expliquer la différence et éviter de pousser un point de vue c'est d'avoir un seul article "grolle" écrit de façon la plus neutre possible, et respectant les deux régionalismes. Si on garde deux articles, alors il faudrait les renommer en "grolle savoyarde" d'une part et "grolle italienne" ou "grolle valdôtaine" d'autre part, mais ce n'est pas ma préférence. Amicalement. GAllegre (discuter) 29 décembre 2019 à 08:49 (CET)

Pour détailler un peu, ma proposition consiste en retenir "Grolle" pour le titre de l'article, avec une redirection de "Coupe de l'amitié" vers Grolle. Le résumé introductif resterait neutre comme aujourd'hui ("un récipient en bois servant à boire un mélange de café et d’eau de vie") et mentionnerait deux variantes. En première section "Coupe à couvercle", avec l'usage valdôtain. En deuxième section "Bol à becs multiples", avec l'usage savoyard ainsi que l'appellation valdôtaine "Coupe de l'amitié". GAllegre (discuter) 29 décembre 2019 à 09:01 (CET)

 GAllegre : Bonjour. La création de 2 articles séparés a été motivée par le fait qu'en Vallée d'Aoste le mot "grolle" n'indique pas le bol à becs multiples, mais le uniquement le récipient cylindrique. L'intro que tu proposes à mon avis ne convient donc pas, puisqu'on y affirme une chose (la grolle sert à boire) pour en affirmer le contraire juste après (la grolle en VdA ne sert pas à boire) > le lecteur à mon avis se demanderait "pourquoi alors ne pas créer 2 articles séparés ?" J'ai l'impression qu'un article de ce type finirait par affirmer qu'une grolle est un récipient utilisé pour boire, ce qui n'est pas vrai du côté valdôtain. Vu que je ne suis pas d'accord non plus pour un renommage du genre "grolle italienne / valdôtaine / savoyarde" ("française" ...?), je propose : 1. trouver une intro plus neutre qui puisse définir clairement les 2 objets en même temps (genre "2 objets artisanaux en bois typiques des Alpes nord-occidentales" - ou mieux encore "de la Savoie et de la Vallée d'Aoste") en précisant dans le corps de l'article si on les utilise pour boire ou pas ; 2. trouver des sources fiables à l'appui pour clarifier l'origine du mot "grola" ; 3. créer un redirect pour "coupe de l'amitié", comme tu le disais, vers la 2e section ("Bol à becs multiples") avec une explication lexicale ("En Savoie le mot grolle définit ce type de récipient (pour boire), alors qu'en VdA ce même objet se dénomme "Coupe de l'amitié" - en gardant le fait que le mot "grolle" (et non pas la grolle même, comme l'indique l'article en ce moment) est souvent utilisé erronément en VdA pour définir aussi bien la grolle valdôtaine (cylindrique) que la coupe de l'amitié. Qu'en pensez-vous ? Merci. Tenam (discuter) 4 janvier 2020 à 19:12 (CET)

 Tenam : Bonjour, ça me semble tout à fait pertinent. En tant que savoyard, l'image qui illustre la coupe de l'amitié est une grolle (d'ailleurs, la mienne ;), et je n'ai jamais entendu le terme de coupe de l'amitié, ce qui est très perturbant.

Une fusion me semble nécessaire, autant qu'à l'époque de la création de l'article d'ailleurs, et ta proposition me semble parfaite pour bien mettre en avant les différence lié au côté des montagnes. Un merci s'impose :) Mit-Mit (discuter) 10 juillet 2022 à 23:12 (CEST)

Merci pour ta réponse ! J'ai modifié les articles, si tu as des commentaires, je suis tout ouïe :) Tenam (discuter) 11 juillet 2022 à 14:02 (CEST)