Discussion:Gouvernorat italien du Monténégro

Refonte et renommage

J'avais créé cet article voici quelques années en me basant sur la page anglaise, mais mes lectures m'ont amené à douter de son contenu. Et en effet, la page anglaise a été depuis renommée et refondue. Il est erroné de parler d'un royaume qui aurait existé - même de manière fictive - entre 1941 et 1944 : les Italiens ont en effet voulu proclamer un Etat indépendant du Monténégro en 1941, mais ils ont vite abandonné l'idée face au soulèvement et le Monténégro a eu ensuite un statut de "gouvernorat". Je propose donc de renommer la page "Gouvernorat du Monténégro" et de me charger de refaire le contenu. (je viens de lancer une refonte de l'article général sur la guerre mondiale en Yougoslavie) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 novembre 2014 à 17:12 (CET)

Fait. Reste maintenant à remettre la page d'aplomb en l'enrichissant (en tant que coupable de la création de cette ébauche cra-cra, je me sens un peu coupable et j'espère pouvoir le faire dans les semaines qui viennent). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 novembre 2014 à 10:59 (CET)

Je découvre par hasard, et cela me semble contraire au principe de moindre surprise : ni gouvernorat italien du Monténégro ni gouvernorat du Monténégro ne me semblent usités, au contraire de Royaume du Monténégro 1941 1943, il semble même qu'il y ait eu une déclaration du retour du royaume du Monténégro. J'ajoute que les wikis (qui ne sont pas des sources) italienne, serbocroate, croate et serbe l'appellent royaume ; pour cette dernière, c'en est l'appellation secondaire après «État indépendant du Monténégro» (Nezavisna Država Crna Gora/Независна Држава Црна Гора). La page italienne ne parle pas de «Governatorato del Montenegro», ce terme apparaît dans la littérature visiblement légèrement moins fréquemment que Regno del Montenegro. La moindre surprise semble favoriser le «Royaume» face aux deux autres. Si j'ai bien compris, mais corrigez-moi, le pays a d'abord été nommé «Royaume» ou «État indépendant», puis sa structure a évolué vers le gouvernorat, mais sans changement de nom ; en ce cas, c'est le nom d'usage qui doit être préféré, et la structure doit être présentée dès l'abord. Orel'jan (discuter) 17 novembre 2014 à 11:30 (CET)

 Orel'jan : Les wikis - y compris le wiki italien - sont, à la base, des traductions de la page anglaise. Or, l'ancienne version de cette page était erronée, et elle a depuis été rebaptisée selon la logique de celle-ci.

Il y a bien eu une proclamation du royaume en juillet, mais devant l'insurrection, les Italiens ont presque immédiatement renoncé à toute idée d'un gouvernement monténégrin, et se sont résignés à faire du Monténégro, en attendant, un simple gouvernorat militaire.

Stevan Pavlowitch écrit explicitement, dans son livre "Hitler's new disorder" (pages 74-77) que le Monténégro indépendant des Italiens était "stillborn" (mort-né). Sekula Drljević, qui avait été bombardé chef du gouvernement en juillet, n'a eu le temps de rien faire, et je ne sais même pas d'il a eu le temps de former son gouvernement. Il avait eu le plus grand mal à réunir 75 personnes (payées !) pour composer l'assemblée qui était chargée de proclamer le "royaume" et de demander à Victor-Emmanuel III de nommer un régent (ce que le roi d'Italie n'a jamais eu l'opportunité de faire). Le Monténégro était alors en plein chaos après l'invasion et son territoire n'était même pas délimité avec précision.

Le soulèvement s'est déclenché le lendemain de la proclamation du pseudo-"royaume" et, en une semaine, les Italiens ne contrôlaient plus que trois villes et la région côtière. Pavlowitch précise que le gouverneur italien Pirzio Biroli a 1) reçu les pleins pouvoirs le 15 juillet, soit trois jours après la proclamation 2) indiqué dès le mois d'août qu'il fallait renoncer à un gouvernement monténégrin. Mussolini a officiellement décidé en octobre d'en rester à une administration militaire directe (tout en conservant des fonctionnaires monténégrins, supervisés par des Italiens). John R. Lampe, dans son livre "Yugoslavia as History", ne fait pas la moindre mention d'un royaume monténégrin qui aurait existé jusqu'en 1943.

L'historiographie italienne parle bien de governatorato del Montenegro. C'était d'ailleurs l'intitulé des timbres italiens de cette période (en fait des timbres yougoslaves sur lesquels un tampon "governatorato del Montenegro" avait été grossièrement apposé). Cf également ici (par Antoine Sidoti, que vous citez plus haut).

Bref, je ne pense pas qu'il soit très adapté de faire un article intitulé "royaume" pour toute la période. L'existence de ce pseudo-royaume a été si brève, et surtout si théorique, que je pense préférable de tout englober sous l'intitulé "gouvernorat...". C'est bel et bien le nom officiel de l'entité territoriale qui a existé durant presque toute l'occupation italienne, après l'échec de la (re)création d'un royaume monténégrin. Même si le nom n'est pas très connu, il ne me semble pas poser de problème pour ce qui est du "principe de moindre surprise", au contraire de "Royaume du Monténégro (1941-1944)", qui était tout simplement erroné. (et je plaide coupable, car j'avais imprudemment lancé une traduction de la page anglaise erronée). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 novembre 2014 à 11:55 (CET)

Démonstration précise et étayée, merci. Je souligne juste le besoin de conserver en {{terme défini}}, en première ligne, les autres noms couramment utilisés de Royaume et d'État indépendant. Pas d'autre objection. Orel'jan (discuter) 17 novembre 2014 à 12:16 (CET)

 Orel'jan : Pas de souci. C'est moi qui étais responsable de la création de l'article, et de la propagation des imprécisions de l'ancienne version anglaise ; il est donc normal que je répare mes erreurs. Il n'y a eu que deux vrais gouvernements collabos en Yougoslavie occupée : l'État indépendant de Croatie (le plus connu) et le Gouvernement de salut national serbe. Tout le reste était soit annexé, soit soumis à divers régimes d'occupation militaire.

Si le sujet vous intéresse, j'ai par ailleurs lancé une refonte de Campagne de Yougoslavie et je compte retravailler divers articles, notamment Tchetniks, sur lequel j'avais, jadis, fait un travail de cochon qui me donne très mauvaise conscience (j'ai depuis beaucoup lu sur le sujet). Je vais peut-être aussi créer Province de Ljubljana (la partie de la Slovénie occupée par l'Italie). Je serai évidemment preneur d'avis et d'observations. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 novembre 2014 à 12:30 (CET)