Discussion:Frappe aérienne sur Rafah

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Le terme "massacre" est inadapté[modifier le code]

Les bombardements de civils ne sont jamais décrits par le terme "massacre" sur wikipédia, y compris ceux qui avaient pour unique but de faire un maximum de morts civils. C'est notamment le cas du Bombardement de Tokyo du 10 mars 1945, du Bombardement de Dresde ou encore des Bombardements atomiques d'Hiroshima et de Nagasaki. La source Al-Jazeera qui est citée ici pour justifier l'utilisation de ce terme n'est pas considérée comme une source neutre. Je tiens également a rappeler que les contributeurs IP ont le droit de contribuer à wikipédia (surtout sur la page de discussion, qui n'est pas du vandalisme) et que supprimer unilatéralement leur contribution sans justification valable n'est pas un droit/privilège des utilisateurs ayant un compte. 90.119.5.176 (discuter) 28 mai 2024 à 21:16 (CEST)[répondre]

Bonjour. Si j'ai annulé votre modification ici, c'est parce qu'elle ne traitait pas de l'amélioration de l'article mais d'un avis personnel (Voir Wikipédia:Wikipédia n'est pas un forum). Je l'ai expliqué dans mon résumé de modification. De plus, votre avis n'était pas sourcé, et ne l'est toujours pas. Vous dites qu'un bombardement ne peut pas être un massacre sans le sourcer.

Ici, vous prétendez qu'Al Jazeera n'est pas une source neutre. Pour quelle raison ? Elle n'a aucun lien avec des belligérants. Et ce n'est pas la seule source à utiliser le terme massacre. Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 28 mai 2024 à 21:51 (CEST)[répondre]

Bonjour, Utiliser le terme "massacre" est une prise de position par rapport à cet évènement, remplacer le titre par "Frappe de Tel-al-Sultan" est neutre, factuel. De plus, 90.119.5.176 n'a pas dit qu'un bombardement ne constituait jamais un massacre, mais il a bien sourcé des bombardements qui ne sont pas qualifié ainsi (Tokyo, Dresde, Hiroshima) malgré les pertes civiles en dizaines de milliers. D'autant plus qu'en l'absence d'investigation indépendante, une prise de position est prématuré.

Quant à Al-Jazeera, je renvoie à cette page :https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_controversies_and_criticism# Aboubidou72 (discuter) 29 mai 2024 à 08:56 (CEST)[répondre]

Bonjour. Vous considérez que le terme "massacre" ne peut pas être neutre. Dans ce cas, que penser de tout les articles qui sont nommés "massacre de..." ?

Il n'a rien sourcé du tout. Que le bombardement de Tokyo soit qualifié de massacre ou non n'a aucun rapport avec la question du massacre de Tel al-Sultan.

Et pour les critiques de Al Jazeera, oui, elles existent. Comme pour tout autre média. Ce n'est pas une raison pour considérer qu'elle n'est pas indépendante du sujet. Al Jazeera est totalement indépendante des belligérants du conflit. Je vous rappelle que L'indépendance ne signifie pas forcément la neutralité, qu'Al Jazeera soit critique du gouvernement israélien ne signifie pas du tout qu'elle n'est pas indépendante. Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 29 mai 2024 à 17:04 (CEST)[répondre]

Un massacre se réfère au ciblage délibéré de personnes non belligérantes (par exemple les articles sur le Massacre de la Saint Barthélemy ou sur le Massacre d'Oradour-sur-Glane). Pour le moment nous n’avons pas de sources secondaires fiables désignant cette frappe comme disant délibérément des civils. Il semble donc plus raisonnable d’utiliser “Frappe de Rafah” ou “Frappe de Tel-Al-Sultan” tout en précisant que certains acteurs politiques la qualifie de massacre. 2A02:8440:B159:6A6C:C0C2:621:EC46:E9AD (discuter) 29 mai 2024 à 20:56 (CEST)[répondre]

Nous avons des sources secondaires fiables qui appellent cet évènement « massacre de Rafah ». Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 29 mai 2024 à 22:48 (CEST)[répondre]

Sur les 50 sources secondaires citées dans l’article, 40 nomment l’évènement « la frappe de rafah » ou le « bombardement de rarah » (ou équivalent en anglais) moins d’une dizaine parlent d’un « massacre de rafah » (exclusivement 2 média, Al Jazeera et Middle East eyes, alors que l’appellation frappe de rafah est reprise par plus d’une trentaine de media différents). Il semblerait que le consensus soit de l’appeler « frappe » ou « bombardement » de rafah. 2A02:8440:B159:6A6C:C0C2:621:EC46:E9AD (discuter) 30 mai 2024 à 01:57 (CEST)[répondre]

3 médias pardon, j’ai oublié géo.fr 2A02:8440:B159:6A6C:C0C2:621:EC46:E9AD (discuter) 30 mai 2024 à 02:05 (CEST)[répondre]