Discussion:Frédéric Bey/Admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par KoS (d) 3 juin 2009 à 00:56 (CEST)

Raison : Consensus

L'admissibilité de la page « Frédéric Bey » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Frédéric Bey}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédéric Bey}} sur leur page de discussion.

Frédéric Bey

Proposé par : Patrick Rogel (d) 26 mai 2009 à 13:41 (CEST)

En l'absence de sources, ne remplit pas les critères concernant les écrivains.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ça n'est pas un écrivain, c'est un « créateur de jeux de guerre » (cf. Notice BnF. Ça change les critères, non ? --Wikinade (d) 26 mai 2009 à 14:37 (CEST)

Bof, c'est tellement vague qu'on ne sait pas qui c'est. Ne remplit pas les critères d'une biographie, de toutes façons. Patrick Rogel (d) 26 mai 2009 à 14:45 (CEST)

Si ce n'est pas un écrivain, pourquoi peut-on acheter ses livres sur Amazon ??? http://www.amazon.fr/LArm%C3%A9e-Romaine-Service-lEmpire-Lhistoire/dp/2352500087/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1243367212&sr=8-1 -Eric Sublet-82.229.166.181 (d) 26 mai 2009 à 21:49 (CEST)

Avec quatre livres, il est admissible d'office selon Wikipédia:CAA#.C3.89crivains_et_autres_artistes_de_l.27.C3.A9crit, non ? À moins que Quatuor ne fasse de la publication à compte d'auteur…

Quatuor ne fait pas de publications à compte d'auteur (c'est un éditeur standard)

Sinon F. Bey est déjà cité par en bibliographie par exemple ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_des_III_cantons (notes 10, 11 et 14)

Et non. Les Wikipédia:CAA#.C3.89crivains_et_autres_artistes_de_l.27.C3.A9crit stipulent que ses ouvrages aient « fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. » En l'état, ce n'est pas le cas. Patrick Rogel (d) 26 mai 2009 à 19:00 (CEST)

• Emission sur Radio France - 2000 ans d'histoire pour le Bicentenaire d'Austerlitz : http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/2000ansdhistoire/index.php?id=38361 (une demi-heure d'antenne avec présentations et critique détaillée du livre)

• Recensions détaillées, notamment dans Vae Victis

• Articles du Parisien du 14 janvier 2006 de Gaëtanne Bossaert : La bataille d'Austerlitz se rejoue ce week-end : Le Parisien

• CSR Awards (prix international des meilleurs créateurs de jeux d'histoire) :CSR AWARDS 2003

82.124.140.131 (d) 26 mai 2009 à 21:56 (CEST)Frédéric Bey

--Didier Guiserix (d) 26 mai 2009 à 22:48 (CEST) - Frederic Bey, qui ne se présente pas comme écrivain, a collaboré plus de 10 ans au magazine dont j'étais le rédacteur en chef, Casus Belli, et s'il a publié des ouvrages, leur éventuelle non-correspondance aux critères des écrivains me semble juste secondaire au regard de son activité dans le domaine des jeux d'histoire avec 40 jeux publiés, qui satisfait largement aux critères d'auteur de jeu:

• Critères d'admissibilité pour un auteur de jeux [modifier]

Pour justifier d'un article sur Wikipédia, un auteur de jeu doit répondre à au moins une des conditions suivantes :

1. . avoir publié au moins 3 jeux chez 2 éditeurs différents ;
2. . avoir auto-édité au moins 4 jeux
3. . être reconnu dans le monde du jeu pour des ouvrages ou des faits particuliers et significatifs (livres, nombreuses publications dans des magazines spécialisés, champion reconnu, etc.) et justifier d'un article de par la quantité d'informations disponibles à son sujet ;

OK. Pris note des sources, notamment l'émission avec Jean Tulard, qui accrédite la notoriété de Frédéric Bey sur les guerres napoléoniennes et l'invitation au CEHD. Merci d'intégrer ces liens et de catégoriser l'article et ça devrait être bon. Patrick Rogel (d) 27 mai 2009 à 12:06 (CEST)

Dans ce cas, pourquoi ton vote est-il maintenu dans la catégorie "supprimer" ???--Uesugi (d) 28 mai 2009 à 00:19 (CEST)

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• Je me dois d'être factuel. Je vous donne sans commentaires les références complémentaires concernant les trois conditions officielles d'amissibilité

1. avoir publié au moins 3 jeux chez 2 éditeurs différents : OUI

• Index Boardgamegeek des jeux de Frédéric Bey -> 40 jeux, chez 4 éditeurs (Casus Belli, Vae Victis, Canons en Cartons et C3i). Le lien donne la photo de chaque jeu et ses références précises.

2. avoir auto-édité au moins 4 jeux : OUI

• Canons en Cartons -> Canons en Carton est le label d'auto-édition de Frédéric Bey et concerne 13 des 40 jeux publiés.

3. être reconnu dans le monde du jeu pour des ouvrages ou des faits particuliers et significatifs (livres, nombreuses publications dans des magazines spécialisés, champion reconnu, etc.) et justifier d'un article de par la quantité d'informations disponibles à son sujet : OUI

• Conférence CEHD sur Marengo et sa simulation par le jeu
• Conférence CEHD sur la sortie du livre sur Iéna
• Conférence CEHD sur l'armée Romaine
• Liste des articles de Frédéric Bey par Fondation Napoléon Il y en a 5 pages

• Ces points s'ajoutent à ceux déjà relevés par Patrick Rogel sur France Inter avec Jean Tulard, l'article sur les livres et l'award de créateur de jeu.

Si d'autres points complémentaires sont nécessaires, merci de les dire lesquels que je les fournisse. Je ne vois pas quoi apporter de plus au regard des règles d'admissibilité énoncées pour un créateur de jeu d'histoire. 82.124.140.131 (d) 28 mai 2009 à 00:37 (CEST)Frédéric Bey

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Il y a un article Wikipédia sur les jeux de guerre comme sur les jeux de rôle. S'il y a des biographies de créateurs de jeu de rôle il n'y en a pas encore sur les créateurs de jeux d'histoire alors qu'ils sont publiés dans les mêmes magazines et souvent les mêmes éditeurs. D'où l'intérêt de créér ces bios en commençant par le créateur français le plus "prolifique" Semper Victor (d) 27 mai 2009 à 19:56 (CEST)Semper Victor

Conserver

Je ne vois pas pourquoi on devrait le suprimer quand il rempli tous le criteres. C'est juste par ce que c'est un createur des jeux d'histoire ?--195.6.25.117 (d) 28 mai 2009 à 11:13 (CEST)

1.  Conserver Remplit tout à fait les critères recommandés à la page Wikipédia:Notoriété_des_auteurs_de_jeux_de_société. Je ne comprends pas très bien qu'on perde du temps ici avec cette page à supprimer dont on aurait pu se passer au prix de quelques recherches pas très compliquées. --Wikinade (d) 27 mai 2009 à 11:56 (CEST)

   Mais, c'est le processus général... Et d'ailleurs, il s'applique même (voire surtout) aux femmes comme nous le constatons souvent. Petite étoile (d) 27 mai 2009 à 16:06 (CEST)

   Il faut donc le refuser car c'est un homme ??? Délirant ! --213.41.108.197 (d) 27 mai 2009 à 16:47 (CEST)

   Bonjour IP, je n'ai jamais dit cela. Je parlais du processus de suppression qui est ainsi long et décousu. C'est tout. Je n'ai rien contre les hommes, je vous en rassure. Quant à mon vote, cela me paraît encore logique. Cordialement, Petite étoile (d) 27 mai 2009 à 17:52 (CEST)

2.  Conserver Je pense qu'il a toute sa place dans Wikipedia, comme écrivain, quatre livres et comme éditeur et créateur de wargames. Je ne comprend pas non plus les personnes qui votent pour le refus.--Mass* (d) 27 mai 2009 à 20:30 (CEST)
3.  Conserver Les critères concernant les créateurs de jeux sont tout à fait remplis et les références le montrent. Frédéric Bey est un pionnier du domaine (au même titre que Didier Guiserix cf. ci-dessus). En passant (d) 28 mai 2009 à 11:16 (CEST)
4.  Conserver suite aux arguments de Wikinade. Patrick Rogel (d) 28 mai 2009 à 14:46 (CEST)
5.  Conserver Il se trouve que je suis lecteur de Vae Victis et que l'histoire militaire est l'un de mes centre d'intérêt (suffit de jeter un coup d'œil sur mes contributions) : autrement dit Frédéric Bey, je connais. Dans le milieu du jeu de guerre français, c'est une référence et si l'on devait faire la liste des articles qu'il a publiés, on n'a pas fini ! Barbe-Noire (d) 29 mai 2009 à 19:28 (CEST)
6.  Conserver suite aux arguments de Barbe-Noire. Petite étoile (d) 29 mai 2009 à 19:37 (CEST)

Supprimer

# Supprimer pour les raisons suivantes: l'article est présenté en copier-coller (il contient une logue liste assez douteuse. J'attends que l'on lui apporte les modifications nécessaires avec quelques références et sources. Je soutiens aussi l'avis du proposant. Pourquoi personne n'essaie de l'améliorer puisque les sources sont disponibles ? Cordialement, Petite étoile (d) 27 mai 2009 à 16:00 (CEST) -->C'est fait, avec ajout des sources en références et ajouts des liens dans l'articleSemper Victor (d) 28 mai 2009 à 14:18 (CEST)

1. Aucune argumentation... C'est de l'acharnement...--213.41.108.197 (d) 27 mai 2009 à 16:47 (CEST)

   Petit rappel: à lire les pages suivantes (pas d'attaques personnelles et savoir-vivre, Petite étoile (d) 27 mai 2009 à 18:05 (CEST)

   Bonjour, chacun peut exprimer son avis, mais encore fait-il argumenter un minimum ! Patrick a changé d'avis pour des raisons objectives, quelles sont les tiennes pour maintenir un vote négatif ??? Je ne saisis pas... --Uesugi (d) 28 mai 2009 à 00:19 (CEST)

   Bonjour, je n'ai pas à justifier mon point de vue (il faut modifier l'article et d'ailleurs cela est assez clair), mais je vous conseille d'adopter la même attitude que moi en ce qui concerne tout ce qu'il y a à revoir dans l'article en question (ex. j'essaie de développer un article dans le même cas pour convaincre les autres de changer d'avis...)

   Effectivement, c'est assez clair...--213.41.108.197 (d) 28 mai 2009 à 11:08 (CEST)

   Petite étoile, il est indiqué en en-tête de cette page : Les avis (…) non motivés, (…) sont rassemblés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas décomptés…. Une justification de votre avis est donc souhaitable. Respectueusement En passant (d) 28 mai 2009 à 11:59 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver Desaix (d) 26 mai 2009 à 21:26 (CEST)Moins de 50 contributions
2.  Conserver Frederic Bey est un spécialiste du jeu d'histoire mondialement connu et reconnu. Il a publié plusieurs livres de grande qualité et de très nombreux articles dans les revues spécialisées. Il intervient régulièrement à la radio et est cité dans plusieurs articles Wikipedia. Pourquoi supprimer la page le concernant ??? -Eric Sublet-82.229.166.181 (d) 26 mai 2009 à 20:49 (CEST)Moins de 50 contributions
3.  Conserver --Didier Guiserix (d) 27 mai 2009 à 00:01 (CEST) Pour les raisons citées précédemment, je soutiens que la biographie de Frédéric Bey a légitimement sa place sur Wikipedia. Moins de 50 contributions
4.  Conserver olivier6 Fred Bey est probablement l'auteur de jeux de stratégie le plus actif en France et de plus l'organisateur de la plus grande manifestation du hobby (le trophée organisé chaque mois de janvier). Moins de 50 contributions dans main.
5.  Conserver Bonjour, Frédéric Bey me semble être un membre fondamental du wargame en France, ses publications, ses livres, ses jeux, ses manifestations à Vanves, tout tend à en faire un élément moteur de ce loisir et reconnu par ses pairs. Historiquement présent, passionnément investi, favorisant l'aspect français du jeu, on n'en a pas 36 comme lui, je suis donc pour conserver cette par 92.143.81.132 (d) 27 mai 2009 à 20:12 (CEST) Moins de 50 contributions dans main.
6. Je me mets ici en hors-sujet puisque je viens y apporter un caillou après les modifications apportées par Semper Victor. Petite étoile (d) 28 mai 2009 à 14:59 (CEST)