Discussion:Famille de Valon

Familles de Valon

Bonjour Lothaire57,

Pourriez-vous aussi m'indiquer ce qu'il en est de la branche subsistante de la famille de Valon ?
J'ai supposé dans la page qu'elle était noble mais est-ce bien le cas ?

LORD MODIFICATEUR (discuter) 23 juin 2022 à 13:35 (CEST)

Bonjour,

Nous avons avec la famille de Valon le même problème qu'avec les familles de Meaux.

Il a certes existé une famille noble de Valon, de noblesse d'extraction, originaire de Corrèze, mais elle s'est éteinte en 1940.

La famille de Valon subsistante est une famille homonyme originaire du Lot et sans principe de noblesse.

Je laisse Lothaire57 (d · c · b) et Iyy (d · c · b) ajouter leurs propres commentaires.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 juin 2022 à 15:14 (CEST)

Bonjour, je suis content que vous me dites cela, j'avoue avoir été troublé et certaines sources peu fiable qui faisait remonter les de Valon du lot à ceux de Corrèze, j'attends confirmation pour revenir à ce que j'avais écrit de base.

LORD MODIFICATEUR (discuter) 23 juin 2022 à 15:28 (CEST)

Bonjour,

Voici mes notices sur ces deux familles :

• † Valon (de) (de Boucheron d’Ambrugeac et de Saint-Hippolyte) olim Stephani de Valon (1940) (Quercy, Limousin, Auvergne) : Extraction féodale prouvée depuis Bernard de Valon, chevalier, seigneur de Gigonzac, en 1399. (Boucheron) Honneurs de la Cour 1784, 1785, et 15 décembre 1786. Preuves pour les Ecoles Royales Militaires en 1779 et certificat pour le service militaire en 1784. Comparait à Riom et à Paris en 1789. (Saint-Hippolyte) Preuves pour Saint-Cyr en 1716. Preuves pour les Ecoles Royales Militaires ou les Gardes de La Marine. Comparait à Tulle en 1789. Eteinte en ligne masculine pour la branche de Valon du Boucheron d’Ambrugeac en 1898 et au XXème siècle pour la branche de Saint Hyppolyte. [WNOR, SS, WN, NNF]
  Derniers du nom : (Ambrugeac) Louis-Gustave-Marie-Charles (1816-1898) d’où Marie-Louise (1848-1905), Louis-Adolphe (1849-1856), Anne-Louise (1857-1940), Berthe (1859-1900), Huguette (1868) (Saint-Hippolyte) Léon (1810-1887) d’où Apolline (-1926), Bertrand (1851-1933), Jules (-1940).
  « Cette maison aurait donné également une troisième branche, celle de Gigonzac-Saint-Amarand, toujours subsistante qui ne fut pas maintenue en 1666 et ne semble pas avoir comparu en 1789 mais Woëlmont estime que son rattachement n’est pas prouvé. »
  Ecartelé d’or et de gueules (alias : Ecartelé au I et IV contre écartelé d’or et de gueules ; aux II et III d’or à trois lions de gueules)

• Valon (de) : issue de Bernard Valon, nommé "Bernard de Valon de Saint Amaran" dans la décision du Tribunal de première instance de Gourdon (Lot), décédé avant le 4 septembre 1714 ép. Anne de Bouyssonnet. Son fils Pierre est qualifié de bourgeois, il est nommé "Pierre de Valon de Saint Amaran, ancien capitaine de Chevaux-légers" dans la décision du Tribunal de première instance de Gourdon (Lot) (Source : registre de Beauvais 25/08/1850, vue 418). Postérité d’Arnaud (1930-2013).

Cordialement, Lothaire57 (discuter) 23 juin 2022 à 15:44 (CEST)

Merci à vous, la filiation n'étant pas prouvé, je le mentionnerai, cependant la famille en sa noblesse reste éteinte.

LORD MODIFICATEUR (discuter) 23 juin 2022 à 16:01 (CEST)

Bonjour,

Ludovic de Valon a fait de nombreuses recherches sur la généalogie de notre famille et ses livres sont disponibles à la BnF.

Jacques de Valon (1457-1480) eut deux fils Pierre et Bertrand. Il est du Boucheron ou de Champiers en Limousin et de Valon en Quercy. Bertrand, auteur des Valon du Limousin sera du Boucheron et Pierre,héritier universel sera celui des Valon du Quercy [Bibl. Nat. Fond Cherin, preuves de cour, dossier de Valon].

Les Boucheron ont fait au XVIIIeme preuve de cour pour pouvoir accéder au carrosse du Roi.Cela leur a été refusé car le nom n'était pas assez ancien. Ils ont donc fait le nécessaire pour reprendre le nom de de valon. Pour ce faire ils ont un peu "arrangé" la généalogie et compte tenu de l'ancienneté de la famille, ont obtenu leur privilège.

Pourtant, la descendance de Pierre de Valon à bien existé (www.de-valon.fr)

Il y a eu une reprise de relation un peu houleuse au XIXeme entre les deux branches de la famille notamment entre Arthur de Valon, député du Lot, et Bertrand et René de Valon mais cela s'est bien terminé avec Ludovic de Valon.

La famille ne s'est donc pas éteinte !

François de Valon Rabatau (discuter) 24 juin 2022 à 09:32 (CEST)

Bonjour Rabatau (d · c · b),

Merci pour votre message.

Pourriez-vous citer une source secondaire accessible en ligne qui présente la filiation de votre famille jusqu'au point de jonction revendiqué avec les Valon de Corrèze et qui ne soit pas issue d'un membre de votre famille ?

Comment expliquez-vous que les Valon du Lot ne puissent présenter aucun acte recognitif de noblesse ?

Vous dites que la terre de Valon serait située dans le Lot. Pourriez-vous nous préciser la commune où elle se trouve, et nous donner un lien internet pour le démontrer ?

Je vous invite à déposer un message sur le forum de la base Roglo pour y transmettre votre généalogie ascendante, accompagnée des références justificatives. À ce jour, votre ascendance agnatique s'arrête sur cette base au couple Bernard Valon et Anne de Bouyssonnet, dont le fils Pierre Valon se marie en 1714, ce qui est un peu court pour appuyer vos revendications.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 juin 2022 à 12:32 (CEST)

Bonjour,

La famille de Valon est originaire de Lavergne dans le Lot et remonte à Géraud de Valon en 1090. Toutes ses archives sont déposées aux archives départementales du Lot à Cahors (près de 70 cartons). Vous trouverez sa généalogie sur www.de-valon.fr.

A la fin de la guerre de 100 ans la branche quercynoise était extrêmement appauvrie. Le dernier Valon seigneur de Gigouzac dans le Lot est enterré dans l'Eglise. de cette branche n'a subsisté que Jean de Valon, médecin, Consul de la ville de Gourdon. Sa descendance résidait dans le petit village de Saint Chamarand toujours dans le Lot. Compte tenu de son état et de sa fortune il est compréhensible qu'elle n'ait pas fait le nécessaire pour obtenir les preuves de cour.

J'ai déposé la généalogie sur geneanet et je vais voir comment faire pour Roglo 86.250.96.41 (discuter) 24 juin 2022 à 14:14 (CEST)

Château de Thégra

http://www.patrimoine-lot.com/fiche.asp?refer=SIT_6392&style=dtdhtml

https://www.ladepeche.fr/article/2013/11/15/1753415-cahors-des-archives-historiques-devoilees.html

https://www.gazette-drouot.com/lots/8740334-lot--quercy--thegra-reconnaissance---

http://stephane.delavergne.free.fr/DE_LAVERGNE_GENEALOGIE-18-1001-1.html

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5461356b/texteBrut

etc... 86.250.96.41 (discuter) 24 juin 2022 à 14:24 (CEST)

Les sites internet privés, les sites journalistiques, les sites touristiques, et les travaux de personnes en conflit d'intérêt ne peuvent pas être utilisés comme références généalogiques sur Wikipédia.

Vous avez du pain sur la planche en perspective pour faire intégrer votre ascendance sur Roglo, ainsi que toute information utile permettant de détailler et crédibiliser la généalogie des différentes branches ou familles de Valon. Seuls des actes dûment référencés et datés permettent de crédibiliser une filiation, sur Roglo comme ailleurs.

Lothaire57 (d · c · b) sera sûrement content de pouvoir compléter ou amender ses notices Valon dans le Clément 2022 le cas échéant.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 juin 2022 à 15:02 (CEST)

Mon arrière Grand père a passé sa vie à faire des recherches pour établir cette généalogie. Il a été membre de la société des études du Lot puis à celle de Corrèze ou il a publié de nombreux articles. Je comprends que vous ayez un doute mais de là à dire que tout est forcement faux....

Vous trouverez sous ce lien la copie de la lettre du Comte Bertrand (et non Bernard) de Valon à mon arrière grand père Ludovic de Valon prouvant sa reconnaissance des Valon du Quercy :

https://drive.google.com/file/d/1C87hxqNArC-p-OZnTq6gCQPSp-J33QRD/view?usp=sharing 86.250.96.41 (discuter) 25 juin 2022 à 08:39 (CEST)

Cette dernière lettre est un élément favorable mais ne peut pas à elle seule emporter l'adhésion car on a déjà vu émettre ce type de reconnaissance entre deux familles en réalité seulement homonymes et sans lien de parenté.

La subsistance en 2022 d'une branche dérogeante et ayant perdu sa noblesse sous l'Ancien Régime issue d'une famille noble d'extraction reste néanmoins possible, même si c'est un cas rare, du moins de manière prouvée.

Qu'en pensent Lothaire57 (d · c · b) et Iyy (d · c · b) ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 25 juin 2022 à 12:18 (CEST)

Ce genre de lettre n'est nullement une preuve certaine. Comme les certificats signées de 4 gentilshommes, il faut être très prudent. Sous l'Ancien Régime les actes de complaisance de toute nature existaient déjà. La seule preuve recevable est une généalogie attestée par les généalogistes royaux, notamment par Chérin père plus intègre que son fils et les d'Hozier. Iyy (discuter) 25 juin 2022 à 17:45 (CEST)

- Les Dossiers Bleus sont une collection de documents généalogiques rassemblés par le Cabinet des Titres entre 1750 et 1789. Ils contiennent des preuves de filiation, des contrats de mariage, des testaments, etc.

- Ils ont été constitués à la demande de Louis XV pour vérifier les preuves de noblesse exigées pour l'admission aux Écoles royales militaires, à la Cour, etc.

- Les documents ont été copiés ou collectés directement auprès des familles concernées par le Cabinet des Titres. Leur authenticité a donc pu être variable selon les sources.

- Les historiens les considèrent comme une source précieuse pour les recherches généalogiques sur la noblesse d'Ancien Régime. Mais ils peuvent contenir des erreurs ou imprécisions qu'il faut recouper avec d'autres sources.

- Leur fiabilité dépend donc de la rigueur du travail de vérification à l'époque et de la qualité des documents d'origine. Elle peut varier d'un dossier à l'autre.

En résumé, les Dossiers Bleus sont globalement considérés comme une source utile mais qui nécessite un regard critique et des recoupements pour en vérifier la fiabilité, comme pour toute source historique de cette époque. Leur valeur dépend beaucoup de la rigueur de leur compilation initiale. Rabatau (discuter) 2 novembre 2023 à 10:35 (CET)

Bonjour,

En effet, les manuscrits des Dossiers Bleus peuvent être fautifs, comme tout autre manuscrit du Cabinet des Titres.

Les sources les plus fiables restent les registres paroissiaux, les actes notariés et les actes judiciaires.

Cordialement, Keranplein (discuter) 2 novembre 2023 à 15:34 (CET)