Discussion:Famille de Poligny

Retrait d'inventions généalogiques

 Arx76 :  B-noa :  DelPacis :  Iyy :  Keranplein : Lisant parfois votre travail pour améliorer le contenu des article sur les familles nobles, je vous signale l’article famille de Poligny. Sans préjuger de son admissibilité je me suis permis de corriger certaines plaisanteries comme les « comtes » Quentin de Poligny et leurs cousins les « comtes » Reumont de Poligny qui font renaître de ses belles cendres l’ancienne famille de Poligny originaire du Jura et éteinte en 1776.

Sur les « comtes Reumont de Poligny, marquis d'Augéa, marquis d'Evans etc.» et leurs cousins les « comtes Quentin de Poligny, marquis d’Augéa marquis d’Evans etc » Pierre-Marie Dioudonnat dans Le Simili-nobiliaire ( 2002) écrit page 454, je le cite : « Famille Picarde. Fils d’Adolphe Constant Reumont, né vers 1842 à Saint-Quentin (Aisne), et de son épouse Marie Jeanne Caroline Zoé Quentin de Poligny, né vers 1857 au Mans (Sarthe), François Xavier Louis Reumont, né le 20 février 189 à Nice (Alpes Maritimes) demanda le 9 juillet 1958, en vain, l’autorisation de prendre légalement le nom de Reumont de Poligny sous lequel il était déjà connu. »

Je pensais à une blague d’ado, mais le site « Les Poligny, une dynastie du Saint Empire Romain Germanique », laisse à penser que cela relève d’un autre registre.

NB: J'ai plus qu'un gros doute sur les portraits trafiqués qui viennent de la même source sur geneanet (surtout sur le Louis XV transformé en Charles Claude de Poligny) mais je vous laisse décider... Bonne journée à vous. --Nagikawa (discuter) 28 février 2023 à 10:43 (CET)

Bonjour @Nagikawa et bienvenue sur Wikipédia. Merci pour votre message nous regarderons cela. Bon je n'ai pas regardé votre suppression de contenu en détails, mais c'était plus que nécessaire apparamment. Je crois que Roglo la donne bien éteinte. Peut-être un entage d'une famille subsistante sans intérêt à l'ancienne famille de Poligny ? Cordialement Arx76 28 février 2023 à 13:17 (CET)

Ok j'ai compris. Cette famille est bel et bien éteinte mais un descendant en ligne féminine appelé Louis Gustave Quentin a repris le nom sans droit au XIXe et ses descendants actuels affirment appartenir à cette famille ce qui n'est pas du tout le cas. Ce site est un tissu de mensonges me semble-t-il. Cordialement Arx76 28 février 2023 à 13:32 (CET)

Bonjour @Nagikawa @Arx76, comment ne pas être attristé en consultant ce site internet ! Une belle famille, une belle histoire… et une étrange reprise de nom par des descendants en ligne féminine (à vérifier, sur roglo ca ne match pas au bout de 2 générations quand on part d’en bas, de plus je ne vois aucun Reumont dans la descendance du sieur Quentin (dont la mère est bien une de Poligny ou plutôt une « Poligny », son père est un fils naturel et n’a pas de particule) pour ce qui est de la descendance répertoriée) qui font ce site en critiquant les usurpateurs de noms et titres… c’est vraiment étrange, j’ai de la peine pour les cousins/enfants/neveux de l’auteur, qui n’ont peut-être rien demandé et se retrouvent ainsi affichés… merci beaucoup pour votre vigilance. Bien cordialement, DelPacis 28 février 2023 à 16:19 (CET)

Admissibilité

0 personnalité sauf si Jacques de Poligny et Serge de Poligny appartiennent à cette famille ? À voir sur Roglo. S'ils n'en sont pas, alors cet article est à supprimer. Page à l'admissibilité douteuse créée très récemment par  Adelphe Grandmartin :, qui était jusqu'ici passée dans les mailles du filet. Cordialement Arx76 28 février 2023 à 13:16 (CET)

réponse : pas la même famille. Article inadmissible à supprimer, je pose le bandeau. Cordialement Arx76 28 février 2023 à 13:34 (CET)

Avertissement

Bonjour @Adelphe Grandmartin, merci de ne pas tenter de remettre vos inventions sur cette page. Cette famille est éteinte en ligne masculine légitime depuis 1776, et en ligne masculine illégitime depuis 1813, donc depuis belle lurette. La descendance en ligne féminine n'appartient pas à cette famille éteinte. Êtes-vous l'auteur de ce site complètement délirant : https://www.maisondepoligny.com/ ? En tout cas il faudrait prévenir ces pauvres gens qui sont affichés en public sur ce tissu de faussetés. Cordialementt Arx76 19 avril 2023 à 21:24 (CEST)

Bonsoir @Keranplein, à votre avis cet article est-il admissible ? Zéro personnalité mais plusieurs sources à priori sur cette famille éteinte, à laquelle une descendance en ligne naturelle et féminine s'obstine à se rattacher. Si vous pensez qu'elle n'est pas admissible alors je ne perdrai pas mon temps à la refondre. Cordialement Arx76 19 avril 2023 à 21:31 (CEST)

Bonjour @Adelphe Grandmartin , je me joins à @Arx76 pour vous avertir sur votre comportement. Si vous avez la preuve d’une quelconque légitimation qui ferait que la famille subsisterait en ligne directe et masculine (légitimement ou non) merci d’en apporter les preuves ici. Faute de quoi, si votre comportement persiste, une demande sera déposée chez les administrateurs. Merci pour votre compréhension et votre bonne volonté. Bien cordialement, DelPacis 20 avril 2023 à 14:56 (CEST)

Bonjour Arx76 (d · c · b)

L'expérience montre que les Wikipédiens sont réticents à sacrifier les familles d'apparence médiévale, même si elles n'ont ni personnalités, ni sources.

Avant de lancer un DAD éventuel sur ce type de familles, il convient donc de vérifier leur date de filiation suivie et de retirer le cas échéant les degrés non prouvés.

Il existe des sources sur la Franche-Comté (voir notamment la bibliographie de l'article sur les familles les plus anciennes), qui seraient ici à consulter.

Cordialement, Keranplein (discuter) 20 avril 2023 à 22:56 (CEST)

Merci pour votre réponse. Cordialement Arx76 21 avril 2023 à 09:14 (CEST)

Bonjour @B-noa, il faudrait bloquer @Adelphe Grandmartin qui ne cesse de nous réverter. Cette personne, qui semble appartenir à la descendance en ligne féminine et naturelle de la famille de Poligny éteinte en 1776, et qui est certainement l'auteur du site internet délirant, refuse d'admettre l'extinction des Poligny. Cordialement Arx76 21 avril 2023 à 13:38 (CEST)

Et au passage : @Myl6 est très probablement une résurgence du sieur C21, mais je vois qu'il a fait du bon travail. Cordialement Arx76 21 avril 2023 à 19:52 (CEST)

Bonjour Arx76, un blocage certainement pas, nous n'en sommes pas encore là, mais une protection de la page pour inviter plus vertement à la discussion et éviter les gènes diverses, cela peut s'envisager. B-noa (discuter) 22 avril 2023 à 11:03 (CEST)

D'accord, je ne connais pas les règles qui s'appliquent en termes de protection/blocage/etc. Cordialement Arx76 22 avril 2023 à 12:07 (CEST)

Bonjour @B-noa, @Adelphe Grandmartin a récividé. Merci de faire quelque chose. Cordialement Arx76 23 avril 2023 à 12:06 (CEST)

Merci @B-noa pour la protection de page. Cordialement Arx76 23 avril 2023 à 12:13 (CEST)

Je saute le passage du R3R dans la mesure où le contributeur Adelphe Grandmartin avait été averti sur sa page de discussion et semi-protège pour un temps. On va éviter ainsi l'étape des guerres d'édition. --B-noa (discuter) 23 avril 2023 à 12:17 (CEST)

Bonjour @B-noa, Arx76, DelPacis et désolé pour mes maladresses successives mais je me familiarise seulement avec Wikipedia. Je suis en effet un descendant de Jean Baptiste de Poligny. Je ne cherche absolument pas de guerre d'éditions mais simplement à établir sereinement la vérité par nos échanges.

Il y a plusieurs sujet qui prête à discussion. Je propose de ne pas les aborder tous en même temps pour ne pas se disperser.

Concernant le fils de Charles Claude: Jean Baptiste de Poligny, je souhaiterais en premier lieu soulever le sujet de l'acte de naissance qui est indiqué et qui ne correspond pas à la filiation de ce dernier (même si celui-ci a été utilisé dans la Plaidoirie de Pierre Antoine Berryer qui a probablement voulu ainsi insister sur l'illégitimité de la naissance).

En effet, comme cela est mentionné dans l'acte de mariage au registre d'Etat Civil de Châteaudun du 4 Nivôse an 2 (24 décembre 1793) qui est en lien sur la page, ses parents ne sont pas "Charles Alexandre et Louise Pajot, d'Ornans" mais bien Charles Claude de Poligny* et Anieze Bery. son prénom n'est pas non plus "Jean Dominique" mais Jean Baptiste, Dominique (Jean Baptiste en référence à l'ancienne chapelle seigneuriale consacrée à "Saint Jean Baptiste" du village d'Evans aujourd'hui église du même nom), seuls la date et le lieux de naissance (Besançon) correspondent.

Vous conviendrez donc comme moi je suppose, que cet acte de naissance ne peut pas sérieusement être présenté comme celui de Jean Baptiste. Je crois donc inapproprié de mentionner cet acte de naissance et vous propose de le retirer.

Dans l'attente de vos remarques constructives et Bien Cordialement

NB: Jean Baptiste a d'ailleurs donné le prénom d'Agnès à sa fille aînée en mémoire de sa mère Agneze (qui est une version régionale d'Agnès).

• Le nom "de Poligny" a été tronqué sur l'acte en "Poligny" compte tenu bien entendu du contexte politique (terreur révolutionnaire 1793 à 1794). Adelphe Grandmartin (discuter) 23 avril 2023 à 19:50 (CEST)

Bonjour, la véracité ou non de vos propos n’est pas sujet à débat, c’est la méthode qui l’est. Sur Wikipedia tout ajout d’informations doit être sourcé. Par conséquent, quelles sont vos sources consultables qui étayent ce que vous dites ? Livre, biographie, actes de naissances/deces successifs… bref, il faut des sources ! Et pas seulement les mentionner, il faut qu’elles puissent être consulter ! N’hésitez pas à partager ici ce que vous avez. Bien cordialement, DelPacis 23 avril 2023 à 20:06 (CEST)

Bonsoir,

Voici donc le lien qui étaye mes propos et les références que j'apporte ci dessus:

3 E 088/032 - Les registres paroissiaux et d'état civil (archives28.fr)

Bien cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 23 avril 2023 à 22:23 (CEST)

Bonjour,

Je reviens vers vous toujours dans une démarche constructive concernant votre demande de preuves et vous remercie pour votre attention.

Je vous invite à consulter donc les sources que je donne dans la discussion au chapitre "Jen Baptiste Poligny, légitimé et "de Poligny" jusqu'en 1791, en particulier:

- L'information fausse et facile à vérifier donnée sur Wikipédia sur le nom de famille: "Celui-ci y est nommé Jean Baptiste Poligny (sans particule) dans une requête qu'il fait au ministère de la guerre" ainsi que sur son statut d'enfant illégitime puisque indiqué comme légitimé sur ce même document.

J'aimerais connaitre votre point de vue car j'ai l'impression que nous sommes passé d'un excès à l'autre.

Je tiens par ailleurs à préciser que je ne suis pas à l'origine du site https://www.maisondepoligny.com/ que je n'approuve pas non plus car trop fantasque et provoquant à mon goût mais j'en connais bien l'auteur. Je pense pouvoir le convaincre d'en modifier sérieusement le contenu. La justesse des informations données sur Wikipedia me seront d'un grande utilité, ce qui j'espère sera bientôt le cas.

Bien cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 14 mai 2023 à 18:16 (CEST)

Bonsoir Adelphe Grandmartin, les actes "n'étayent" pas vos propos. Sur Wikipédia on donne des informations qui ont été déjà données par des sources secondaires et il est toléré de donner des informations factuelles contenues dans des sources primaires (comme des actes d'état-civil) sans analyse personnelle de ces informations. Résumé des sources sur ce point :

Sources primaires :

• Dans son acte de mariage à Châteaudun le 4 Nivôse an II (24 décembre 1793) avec Anne Monique Rosalie Regnault, « Jean Baptiste Dominique Poligny » déclare être « né à Besançon le 23 octobre 1752, fils de Charles Claude Ferdinand Poligny et d'Anieze Bery »

• Dans son acte de baptême à Besançon le 23 octobre 1752 il est déclaré « Jean Dominique, fils illégitime de Charles Alexandre et de Louise Pajot, d'Ornans

Son acte de baptême le 23 octobre 1752 sous le nom de « Jean Dominique, fils illégitime de Charles Alexandre et de Louise Pajot » n'est pas contestable (même date, même lieu, mêmes prénoms Jean et Dominique). Il est d'autre part confirmé par une source secondaire (Pierre Antoine Berryer et Joseph Hugon de Poligny Un procès en révision de noblesse sous le second Empire pages 481-482. Le fait qu'il se déclare autrement dans son acte de mariage n'invalide pas son acte de baptême et votre argument pour qu'il ne soit "pas mentionné" est une tentative de dissimuler des informations qui ne vont pas dans le sens de votre réécriture des faits.

• Il meurt le 31 mai 1813 à Chartres. Dans son acte de décès il est déclaré « Jean-Baptiste Dominique Poligny ».

Sources secondaires :

• Dans l'ouvrage Un procès en révision de noblesse sous le second Empire, les auteurs Pierre Antoine Berryer et Joseph Hugon de Poligny donnent la transcription de l'acte de baptême le 23 octobre 1752 de « Jean Dominique, fils illégitime de Charles Alexandre et de Louise Pajot, d'Ornans » et indiquent qu'il devint commissaire des guerres, fut désigné Jean Dominique Poligny dans son dossier au ministère de la guerre et mourut à Chartes le 3 mai 1813 (le fait qu'en 1867 Joseph Hugon ne fut pas autorisé à relever le nom de sa mère née de Poligny, ne décrédibilise pas la source comme vous le prétendez et ne donne pas plus de légitimité aux familles Quentin et Reumont de prendre ce nom de Poligny).

Vous devez arrêter d'entretenir la confusion :

• Il n'y a pas de doute sur le contenu de l'acte de baptême de Jean Dominique Poligny le 23 octobre 1752 à Besançon (le fait qu'il se déclare une autre filiation (en omettant la filiation illégitime) dans son acte de mariage en 1793 n'invalide pas le contenu de son acte de baptême).
• La famille de Poligny s'est éteinte en 1776 en ligne masculine légitime avec Charles-Claude-Ferdinand comte de Poligny, et en 1813 en ligne masculine naturelle avec Jean-Baptiste Dominique Poligny, fils naturel du précédent.
• La famille Quentin, issue en ligne féminine du fils naturel Jean Dominique Poligny n'est pas la famille de Poligny et n'a jamais été autorisée à ajouter « de Poligny » à son nom.
• La famille Reumont, issue en ligne féminine de la famille Quentin, n'est pas non plus la famille de Poligny et François Xavier Louis Reumont, fils de Marie Jeanne Zoé Caroline Quentin dite « Quentin de Poligny » qui demanda le 9 juillet 1958 à prendre le nom « Reumont de Poligny » ne vit pas sa demande acceptée. L'état-civil de la famille Reumont est donc toujours « Reumont ». Cdlt --Myl6 (discuter) 24 avril 2023 à 00:17 (CEST)

Bonjour Myl6

Je vous remercie pour votre réponse et vous prie en revanche d'éviter les procès d'intention et de rester factuels dans vos commentaires.

Concernant la filiation de Jean Baptiste de Poligny (ou Poligny) comment comprenez vous que sur l'acte de naissance présenté dans la plaidoirie de Pierre Berryer pour le compte de Joseph Hugon, la mère est Louise Pajot d'Ornans et que sur l'acte de mariage de Jean Baptiste la mère est Anieze Bery ?

(Par ailleurs nous pouvons constater qu'aucun des autres noms mentionnés dans les deux actes ne correspond précisément)

Pourquoi cela ne vous amène pas à douter ???

Cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 24 avril 2023 à 09:28 (CEST)

Bonjour Adelphe Grandmartin, sur Wikipédia il n'y a pas lieu pour les contributeurs de publier leurs analyses, leur doutes ou leurs hypothèses sur le contenu des actes en références, mais de reporter factuellement ce contenu. Ce que l'on peut juste écrire c'est que dans son acte de baptême du 23 octobre 1752 à Besançon donné par une source secondaire et l'acte correspondant consultable en ligne (source primaire), il est déclaré sous le nom de « Jean Dominique, fils illégitime de Charles Alexandre et de Louise Pajot » et que dans son acte de mariage à Châteaudun le 4 Nivôse an II (24 décembre 1793) avec Anne Monique Rosalie Regnault, consultable en ligne (source primaire), il se déclare « Jean Baptiste Dominique Poligny » « né à Besançon le 23 octobre 1752 », « fils de Charles Claude Ferdinand Poligny et d'Anieze Bery ». Les spéculations sur les diverses raisons possibles de ce changement déclaratif dans son acte de mariage avec l'ajout du prénom « Baptiste » aux deux autres et le changement du nom de ses parents ne sont pas de notre ressort ni du domaine de Wikipédia (je crois avoir déjà constaté que dans le cas des enfants illégitimes, autrefois on ne donnait pas forcément les vrais noms des parents dans l'acte de baptême, mais cela reste une spéculation qui n'a pas sa place ici). Cdlt --Myl6 (discuter) 24 avril 2023 à 11:18 (CEST)

Bonjour Myl6,

Ok, je comprends, cela pourrait être en effet la raison de ces incohérences.

Cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 24 avril 2023 à 13:56 (CEST)

Bonjour @Adelphe Grandmartin, je vois que la page a été débloquée et que vous avez repris vos modifications. N'oubliez pas que cet article est surveillé. N'hésitez pas à contribuer de manière constructive. Arx76 26 juillet 2023 à 13:09 (CEST)

Personnalités

Bonjour,

D'après la notice du Lurion 1890 sur cette famille (1 page), on peut peut-être trouver deux personnages méritant un article WP : le connétable de Bourgogne et le lieutenant-général.
À creuser.

Cordialement, Keranplein (discuter) 21 avril 2023 à 17:38 (CEST)

Bonjour, rien qu'à vous lire, ces deux personnes sont automatiquement admissibles. Donc on garde cette famille, en la surveillant de près vu le vandalisme récurrent. Cordialement Arx76 21 avril 2023 à 19:35 (CEST)

Jean Baptiste Poligny, légitimé et "de Poligny" jusqu'en 1791

Bonjour

La raison pour laquelle des générations de Quentin puis de Reumont ont ajoutés le nom "de Poligny" (à tord ou à raison) vient du fait que Jean Baptiste Dominique Poligny est bien le dernier fils légitime:

En effet, s'il est probablement né illégitime (comme le souligne M. Hugon dans sa plaidoirie), il a en revanche bien été légitimé par son père Charles Claude de Poligny et son nom était bien "de Poligny" jusqu'à la fin de l'année 1791.

A cet égard l'affirmation suivante sur Wikipédia: "Celui-ci y est nommé Jean-Baptiste Poligny (sans particule) dans la requête qu'il fait au ministère de la Guerre..." est fausse.

A l'appui de cette affirmation, la première page de cette requête consultable au service historique de la Défense à Vincennes (Archives Administratives - Ministère de la Guerre - M. de Poligny N°97 - 1791) débute ainsi: "Jean Baptiste de Poligny âgé de 39 ans, fils légitimé du comte de Poligny et dernier mâle de cette famille, sollicite les bontés du Roy et de la bienveillance..."

Cette demande qui a été attesté exacte (en dernière page) par un certain "d'Arcou, d'Arçon ou Darçon" a été enregistrée et acceptée.

Jean Baptiste obtiendra en effet le poste de Commissaire des Guerres.

Concernant le nom, tous les documents ou références avant 1791 indiquent son nom avec particule.

A titre d'exemple pendant son époque en tant qu'officier au régiment suisse de Meuron:

"Lieutenant Jean Baptiste Dominique de Poligny" https://www.ceylondatabase.net ou https://www.yumpu.com (The swiss in Southern Africa 1652 - 1970, part I)

Je tiens par ailleurs à disposition (archives de famille) un acte notarié du 2 avril 1791 établi à l'île de Saint Domingue (à l'époque française) ou il est nommé Jean Bte Dominique de Poligny, officier du Régiment de Meuron, en page 1. etc...

Je propose donc l'introduction suivante: "La famille de Poligny est une famille éteinte de la noblesse française, originaire de Poligny en Franche Comté. Elle s'est éteinte en1813 en ligne masculine naturelle légitimée avec Jean Baptiste de Poligny comte de Poligny (nommé Poligny à partir de 1792).

Cela vous convient il ?

Cordialement

Adelphe Grandmartin (discuter) 11 mai 2023 à 13:18 (CEST)

La famille de Poligny a subsisté 600 ans en ligne masculine et légitime, je ne vois pas l'intérêt de supprimer cette information. D'autant plus que le RI mentionne déjà Jean Baptiste. <bɾ> Cordialement, Belysarius (discuter) 11 mai 2023 à 14:10 (CEST)

Désolé mais je ne comprends pas votre remarque...

Il ne s'agit pas de supprimer quoi que ce soit. Il s'agit d'apporter une information complémentaire dont les précisions sont importantes concernant le dernier représentant de cette famille.

Sans ces précisions, l'information est tout simplement erronée. Cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 11 mai 2023 à 17:26 (CEST)

Voici le RI actuel "La famille de Poligny est une famille éteinte de la noblesse française, originaire de Poligny en Franche-Comté. Elle s'est éteinte en 1776 en ligne masculine légitime avec Charles-Claude-Ferdinand comte de Poligny, et en 1813 en ligne masculine naturelle avec Jean-Baptiste Dominique Poligny, fils naturel du précédent." Il mentionne à la fois l'extinction en ligne légitime de la famille et son extinction en ligne naturelle." Votre proposition "La famille de Poligny est une famille éteinte de la noblesse française, originaire de Poligny en Franche Comté. Elle s'est éteinte en1813 en ligne masculine naturelle légitimée avec Jean Baptiste de Poligny comte de Poligny" ne mentionne pas l'extinction de la famille en 1776 et perd donc une information. Belysarius (discuter) 12 mai 2023 à 14:50 (CEST)

Bonjour

Oui, je comprends ce que vous indiquez.

Mais une lignée s'éteint quand il n'y a plus de descendant légitime or Jean-Baptiste Dominique Poligny en étant légitimé par son père (Charles-Claude-Ferdinand de Poligny) devint de fait un enfant légitime.

Cette famille ne s'est donc pas éteinte en ligne masculine légitime en 1776 mais bien en 1813, à la mort du dernier mâle légitime Jean-Baptiste Dominique Poligny. L'information mérite donc d'être corrigée (ce qui ne retire rien évidemment à la légitimité de son père :-) )

L'autre sujet est le nom de famille (Poligny ou de Poligny)

La preuve est apportée que son nom jusqu'à l'année 1792 était "de Poligny" (voir Requête en référence + liens internet ci-dessus + acte notarié, etc...), il convient à mon sens de le préciser pour une meilleure compréhension du changement de nom (pendant la période de la terreur 1793 - 1794). Il s'est appelé "de Poligny" jusqu'à l'âge de 40 ans.

Cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 12 mai 2023 à 17:39 (CEST)

Bonjour,

Je vous remercie pour le rappel de ce principe général.

Je suis d’accord avec la règle du Droit de l’ancien régime que vous rappelez, évidemment bien différente du Droit contemporain (qui depuis 04.07.2005 a tout simplement supprimé la notion de filiation légitime et naturelle).

Je vous apporte cependant deux remarques importantes :

1)     La première concerne la filiation (de Jean Baptiste Dominique de Poligny):

La mère de Jean Baptiste est d’après son acte de mariage Anièze Bery, ceci étant confirmé par les archives familiales et expliquerait aussi le prénom Agnès (de Poligny) donné à sa petite fille (comme je l'ai déjà expliqué précédemment).

Gustave Quentin dit de Poligny précise dans des notes personnelles que Charles Claude de Poligny aurait été marié avec Anièze Bery (peut-être morte en couche).

Cependant aucun document officiel et consultable ne vient confirmer cette version.

Toutes les recherches d’actes de naissance, de mariage et de décès concernant Anièze Bery n’ont jamais abouti.

JBD de Poligny dit être né le 23.10.1752 à Besançon, mais aucun acte de naissance n’a été produit même auprès de l’administration militaire tel qu’en atteste les états de service de 1813 : « point d’acte de naissance » (archives militaires de Vincennes (cote 2YE))

Dans ces mêmes notes que je tiens à disposition, Gustave Quentin donne une explication liée à la période de la terreur que lui aurait raconté sa grand-mère au sujet de Jean Baptiste : « …, au péril de sa vie, il avait empêché de mourir de faim de malheureux prêtres prisonniers à l’île d’Aix en rade de Rochefort. …, aussi était-il absolument suspect. Un jour un brave homme vint en toute hâte le prévenir qu’on allait faire une perquisition chez lui, il n’eût que le temps de jeter au feu tous les papiers, brevets, titres qui pouvaient constater son identité et prouvaient que le citoyen Poligny était Monsieur de Poligny, un affreux ci-devant. … ».

Par ailleurs dans une autre lettre en ma possession de M. Boissein, le curé du village d’Evans (résidence des Poligny jusqu’à Charles Claude) datée d’avril 1957, indique : « …n’ayant plus les registres de baptême et d’enterrement de cette époque, lesquels ont peut-être été détruits à la révolution, je n’ai pu trouver d’autres renseignements, … »

M. Hugon qui avait comme objectif d’obtenir le nom de Poligny et titres, fait quant à lui référence à un supposé acte de baptême de Jean Baptiste Dominique de Poligny dont rien ne correspond (prénoms, noms de l'enfant, de la mère et du père) à part la date de naissance (celle du Baptême) et le lieu de naissance (Besançon).

Venant d’une plaidoirie partiale à l’issue malheureuse, il est regrettable que cette pièce douteuse soit présenté comme preuve de sa naissance sur la page Wikipedia.

Sans doute l’indication de « fils illégitime » a-t-elle été une motivation suffisante de la part de M. Hugon. Il a dû néanmoins reconnaitre la légitimation de JBD de Poligny (dont le motif supposé, présenté par Maître Berryer (Ref: page 482), soulignerait l’implication de Charles Claude de Poligny quant à la destinée de son fils unique).

En conclusion, la seule source certaine à mon sens est l’acte de mariage de Jean Baptiste Dominique Poligny dans lequel est nommé son feu père Charles Claude Poligny (qui a aussi perdu la particule !) et sa mère Anièze Bery.

Aucun document d’état civil n’indique en revanche qu’il est un fils illégitime.

2)     La seconde concerne le droit d'un enfant légitimé (Jean Baptiste Dominique de Poligny) :

On peut cependant admettre que la mention de  « fils légitimé » (et non légitime) dans la Requête de Jean Baptiste Dominique de Poligny au Ministre de la Guerre laisserait à penser qu’il serait en effet né hors mariage.

Dans ce cas, l’absence d’héritier légitime mâle permet à l’enfant « bâtard » d’être élu pour succéder à son père (en tout ou partie).

-       Ceux qui sont adultères n’ont droit qu’à des aliments,

-       Ceux qui sont nés de personnes libres (soluts) au moment de leur naissance peuvent prétendre à des legs.

Par ailleurs, les élites nobiliaires n’avaient aucune intention de renoncer aux possibilités qu’elles avaient de transmettre le support de leur état social à des enfants nés bâtards (Ref : Delbez, 1923, chap. IV)

Non seulement Jean Baptiste est né de personne libre mais il était le seul descendant mâle et de surcroit l’aîné de la famille.

Tant l’usage du nom « de Poligny » accordé à Jean Baptiste (et non « Poligny » qui est le seul résultat de la terreur révolutionnaire) indique clairement l’intention de Charles Claude tout comme le soutient indéfectibles aux choix de vie de son fils; tant à sa première vocation ecclésiastique qu'auprès du Ministre de Montbarrey ami de son père dans le début de sa carrière militaire (Ref : Requête 97 de 1791).(Ref Plaidoirie Hugon p. 482)

Il  succéda donc en tout à son père.

Il renonça par la suite à ses droits notamment au domaine familial d'Evans qu'il n'était pas en mesure d'entretenir , ce qui lui permit de recevoir une pension viagère de la part de ses sœurs (à l’exception de la chanoinesse Gabrielle de Poligny).

Cordialement Adelphe Grandmartin (discuter) 19 mai 2023 à 15:18 (CEST)

Fait. Pour votre information, Nagikawa (d · c · b), bloqué, est un faux-nez de C21, donc toutes ses modifications peuvent être défaites. Cordialement Arx76 22 mai 2023 à 20:55 (CEST)