Discussion:Famille de Passorio Peyssard/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Passorio Peyssard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Passorio Peyssard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Passorio Peyssard}} sur leur page de discussion.

Famille de Passorio Peyssard

Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 septembre 2013 à 02:25 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2012 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 10 octobre 2013 à 02:12 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression pour manque de sources

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour information, la création récente de Famille Peyssard. Cordialement-Branor (discuter)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille de Passorio Peyssard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

Je me permet d'attirer vos attentions respectives sur le fait que cet article n'a rien d'une fiction, n'en déplaise à ceux, celles ou celui se prétendant spécialiste de la Savoie! Personnellement je n'ai aucun lien avec cette famille, mais les "Peyssard", les "Passorio" devenue début du XX e siècle "Passorio Peyssard" (sans tiré entre les 2 Patronymes)  appartiennent bien à la même famille. Cette famille ne s'est jamais prétendue noble, mais elle a dans ses alliances depuis quelques siècles des familles qui, elles, appartiennent à la noblesse (cf la famille Arminjon originaire de Savoie et bien d'autres). Avec toute la courtoisie qui sied à ceux qui, par leur travail de recherche, participent à élargir humblement le savoir et la connaissance, je ne peux laisser dire que cette famille s'est permis de s'inventer une origine en s'ajoutant un patronyme ...alors que les documents en attestent, que dans cette famille savoyarde, bon nombre de personnes ont participé par leur recherche, leur travail à faire modestement mais sûrement rayonner la Savoie (cf sur internet ou dans les archives militaires et civiles, les correspondances de  Jules Peyssard maire de Chambéry, du général Anne Joseph Peyssard ou encore d' Alexis Peyssard membre de l'académie de Savoie)...les familles les plus honorables se sont aussi alliées avec elle (bien malin est celui qui au XIV siècle dans une Savoie enclavée entre le royaume de France, celui d'Italie, flirtant aux portes de la cité genevoise peut se targuer de maîtriser avec justesse le mouvement des familles). Vous n'êtes pas sans savoir que l'ajout de patronyme était une pratique utilisée, elle fut, pour les plus connues, celles des familles Giscard d'Estaing, de Sambucy de Sorgue alors nommé Sahuc (celle là la même dont l'un des descendant François Xavier a épousé la fille de feu le comte de Paris), ce qui ne les rend pas moins honorables et ne leur enlève nullement la part d'histoire à laquelle ils ont pu contribuer.  Wikipédia est une banque de sources ouvertes qui ne peut souffrir la censure  au motif de "notoriété et honorabilité peu suffisantes" au regard de quelques initiés " gardien du Temple". Cordialement--Ccab2bb (discuter) 29 septembre 2013 à 10:38 (CEST)

Réponse au contributeur Ccab2bb: Votre intervention sur ma page personnelle a retenu toute mon attention. Pour ma part ,je réponds sur la présente page, en 3 points :

• 1/Je prends bonne note que vous ne faites pas partie de la famille de Passorio-Peyssard. Je vous félicite néanmoins d'attacher une si grande importance au contenu du texte de cet article dont vous êtes non seulement le créateur, mais encore le principal contributeur... C'est à s'y tromper. Je regrette bien vivement votre déconvenue, connaissant tout le prix que l'on peut attacher à un ouvrage auquel on s'est consacré.
• 2/En étudiant l'historique de la famille savoyarde Peyssard, j'ai indiqué en son temps que sa notoriété en pays de Savoie méritait sans doute un article circonstancié. Vous même citez très justement les personnalités de la famille Peyssard et leurs alliances. Mais, hélas, c'est la famille de Passorio-Peyssard qui figure en titre dans votre article et il ne semble pas qu'elle ai fourni des personnages dignes de figurer dans une monographie WP. Les indications que vous avez fournies sur ses origines moyenâgeuses ne sont basées sur aucune source sérieuse, ni primaire, ni secondaire...La seule certitude repose sur l'adjonction du nom de Passorio, précédé d'une particule, par les soins d'un grand-oncle généalogiste, Charles-Auguste Peyssard, au XIX° siècle, sans aucune justification à cet ajout.
• 3/ Vous affirmez que la famille de Passorio-Peyssard n'a aucune prétention à figurer parmi les familles de la noblesse de Savoie. J'en accepte l'augure , mais je suis bien obligé de constater que vous venez subrepticement d'effacer à la date du 29 septembre 2013 le lien que vous aviez créé le 11 novembre 2012 avec l' Armorial et nobiliaire de Savoie... en laissant imaginer que cette famille figurait parmi celles de la noblesse de Savoie. Cette allégation fantaisiste, ajoutée aux prétentions moyenâgeuses non démontrées à ce jour, est à la base de l'actuel processus de suppression. Cordialement. Entremont (discuter) 30 septembre 2013 à 20:03 (CEST)

réponse aux remarques d'un illustre inconnu : Votre réponse retient également toute mon attention. Je vais vous répondre également en 3 points.

• 1/ effectivement je n'appartiens pas à cette famille et mon intérêt et venue de la connaissance d'une famille déjà citée, celle des Arminjon, et de mon intérêt à ce territoire récemment rattaché à la France et à l'histoire quelque peu complexe compte tenu de sa situation géographique.
• 2/ Comme pour l'erreur lié à l'armorial de Savoie, je me suis peut-être quelque peu précipité et j'eusse apprécié qu'en lieu et place de commentaires parfois déplacés et de décisions limitées au simple "à conserver" ou "à supprimer" entre élites WP, vous et/ ou vos pairs aient pris la délicatesse de me contacter et de proposer des orientations, des solutions...conscient qu'un article et une page se nourrissent aussi du temps ! Le titre de l'article pourrait être la famille Peyssard par exemple !!
• 3/ famille "Passorio Peyssard" sans tiré entre les patronyme...j'ai effectivement supprimé l'erreur que vous aviez relevée tout simplement, je ne me suis pas connecté sur WP depuis au moins 2 mois.

Je me permet cependant d'attirer une nouvelle fois votre attention sur le fait que une pétition adressée à la Consulta arak diva d'Italie et, par delà ce degré hiérarchique, à l'Auguste chef de la Maison Souveraine de Savoie, un décret a été rendu le 20 juillet 1917 sur délibéré de la Junte permanente héraldique, vu le rapport de la Commission piémontaise et les conclusions du Commissaire du Roi entendues. Cette décision reconnaissait aux pétitionnaires, Georges et Charles de Passorio Peyssard, le droit ancien de porter un blason héréditaire et ordonné l'inscription de la famille à l'Armorial de la Citadinance italienne. Stemma : d'oro a tire bande ondate di verde. Je rappelle également que sous l'Ancien régime, l'appartenance à la noblesse se faisait par l'achat de lettres patentes comme l'entrée à la chambre des Pairs sur la notoriété et la fortune ... Ce qui en les rendaient pas moins honorables ! Les choses d'ailleurs aujourd'hui n'ont guère changé quand on y réfléchit bien. Quoi qu'il en soit, les alliances qui ont été celles de cette famille, laissent à penser qu'elle n'aurait pu usurper si longtemps et que cette famille n'aurait certainement pas eu les charges qu'on lui a données.--Ccab2bb (discuter) 30 septembre 2013 à 20:07 (CEST)

Supprimer

1. Plutôt d'avis à  Supprimer. Suite à sa publication, j'avais commencé à chercher des sources afin de compléter l'article. Dans la plupart des ouvrages habituels que j'ai a disposition ou que je peux trouver facilement, rien de probant. En 2012, j'appose le bandeau "à vérifier" et avec le principal contributeur nous avons eu un échange sur la question, en décembre 2012. Un mois plus tard, j'ai posé la question à un contributeur qui possède plus de connaissances dans le domaine de la généalogie, notamment pour la Savoie et qui m'a répondu sur ma PDD. Sa réponse n'a fait que renforcer mes doutes sur une famille certes appartenant à la bourgeoisie locale, mais n'ayant pas la même notoriété que celles-référencées dans Catégorie:Famille noble de Savoie. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 25 septembre 2013 à 20:08 (CEST)
2.  Supprimer: Cette famille est apparentée à Charles-Auguste-Philibert Peyssard, né en 1862. Ce dernier, en qualité de généalogiste, a tout simplement inventé une légende remontant au Moyen-âge pour devenir M. de Passorio-Peyssard en se payant le culot de se référer à l'Armorial de Savoie ! Cette usurpation n'est pas digne de figurer dans Wikipedia. Cordialement. Entremont (discuter) 25 septembre 2013 à 20:33 (CEST)
3.  Supprimer Ou sont les sources secondaires centrées de qualité? Et wp est une encyclopédie, pas une base de données. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 30 septembre 2013 à 01:55 (CEST)

Note

Pour se convaincre de l'inanité de cet article, il suffit de citer sans autre commentaire l'ajout du contributeur Ccab2bb en date du 9 novembre 2012, H.01,56, sans aucune source secondaire:

Le nom

En l'an 1379 ou 1380, Pierre de Passorio s'établit par mariage à Montladier, paroisse du Châtelard. C'est sur ce Petrus que va se produire la soudure du nom de Passorio au vocable Peyssard, d'abord par juxtaposition des deux , probablement à la suite d'une prononciation altérée, comme surnom joint au nom originaire (*). Mais l'habitude n'est pas encore bien assise, car dans un document de 1391, Peyssard est ajouté au nom de Passorio. Puis en 1402, l'usage du seul vocable Peyssard finit par s'établir. (Fin de citation).

(*)probablement :originel (sic).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :