Discussion:Famille d'Estouteville

Stuteville

Je viens de comprendre que le nom de cette famille s'est transformé en Stuteville en Angleterre. Si quelqu'un a des sources pour écrire l'histoire de cette famille, je lui en serait gré.

Cordialement. — PurpleHz, le 18 février 2008 à 19:21 (CET)

...Et transformé en Tuttavilla en Italie du Sud. J'ai rajouté l'info.

Attila (d) 19 octobre 2008 à 06:13 (CEST)

Sourcer !

Salut Robert Depardieu (d · c · b), à partir de quelles sources écris-tu cet article ? J'ai de très gros doutes quand je lis que Robert de Stuteville accompagne le Conquérant (lire à ce propos compagnon du Conquérant) et qu'il est à la bataille de Tinchebray. Dans l'article Robert Ier de Meulan, tu peux lire : « Il eut une longue carrière militaire. Il est le seul homme à combattre à la fois à Hastings (1066) et à Tinchebray (1106). » (source : J. O. Prestwich, « The Military Household of the Norman Kings », in The English Historical Review, vol. 96, n°378 (1981), p. 1-35.). Merci d'avance pour tes réponses.

Cordialement. — PurpleHz, le 23 février 2008 à 13:42 (CET)

Je ne voudrais pas être méchant, mais les sources que tu proposes ne valent pas un clou. De toute façon l'affirmation que tu cherches à sourcer est fausse, mais je voulais juste savoir ce que tu utilisais. Dans le domaine de l'histoire, écrire des articles avec de telles sources n'est pas raisonnable. Il faut absolument des sources fiables et sérieuses, c'est-à-dire par des auteurs connus et qualifiés. Oubliez tous ces livres d'avant 1940 (au minimum).

Cordialement. — PurpleHz, le 24 février 2008 à 13:30 (CET)

Dans le volume II de l'œuvre d'Orderic Vital que vous citez, c'est Robert II de Stuteville qui participe à la bataille de Tinchebray. Ce qui confirme ce que je vous écrivais plus haut.

Cordialement. — PurpleHz, le 25 février 2008 à 13:57 (CET)

Bonjour,

1) La phrase suivante: " Robert Ier d'Estouteville accompagna Guillaume le Conquérant en Angleterre et reçut de lui plusieurs terres" nest pas écrite par moi il y a erreur de personne car c'est Raoul75 le créateur de la page qui l'à déposée et c'est à lui que vous devez demander de sourcer sa contribution.Je n 'ai fait que compléter le restant et j'ai cité mes sources.
2) Bien que votre intervention soit courtoise je vous demande de ne pas me tutuyer nous sommes pas sur un "chat" mais sur wikipédia.

Bien à vous. Robert Depardieu (d) 26 février 2008 à 17:17 (CET)

Cher Robert (vous permettez que je vous appelle Robert ?)

Bien que vous n'ayez pas écrit la phrase que vous citez, c'est bien vous qui avez écrit la phrase suivante : « Robert d'Estouteville est fait prisonnier en 1106 sur le champ de bataille de Tinchebray et finira ses jours dans une prison anglaise. » Cette phrase est dans le paragraphe Robert Ier. La source que vous utilisez (Orderic Vital) précise bien qu'il s'agit de Robert II. Donc soit vous utilisez mal votre source, soit vous n'avez pas compris le principe du paragraphe. Je vous redirige vers la page d'aide suivante : Aide:Note, qui vous permettra de mettre en forme vos références, et d'indiquer précisement ce qu'elles sont censées sourcer. Pour ma part j'ai cru que vous vouliez sourcer tout le paragraphe avec.

Cordialement. — PurpleHz, le 26 février 2008 à 19:23 (CET)

Bonsoir PurpleHz (à défaut de prénom ),

Je tiens tout de même à reconnaitre vos connaissances sur le sujet et j'admets que j'ai commis une erreur de ligne entre Robert I et Robert II. Je vous demande SVP si vous le pouvez de mettre les sources au bon endroit car je débute dans wikipédia et j'ai peur de faire des bêtises et d'être averti à nouveau par Mrs Nguyen (Laurent N.), black31, Droop ,pok148 ,-Ian etc.....

Cordialement. Robert Depardieu (d) 26 février 2008 à 20:14 (CET)

Je veux bien, mais je ne sais pas trop quelle référence source quoi. Vous pouvez aussi regarder comment j'ai fait, et imiter.

Cordialement. — PurpleHz, le 26 février 2008 à 20:16 (CET)

Origines de la famille

On ne sait rien des origines de la famille? Quelle est l'origine du nom "Estouteville"? L'origine de la racine "(E)stout" vient peut-être du saxon (établissement de lètes saxons à la fin de l'Empire romain) ou du norrois. Une origine latine est peu probable. Peut-être celtique. J'hésite entre saxon et scandinave. -- Attila (d) 19 octobre 2008 à 06:21 (CEST)

Je viens de trouver un site sur la généalogie de la famille. Ca m'a l'air sérieux, les personnages cités ont bel et bien existé. Et on parle d'une origine scandinave; la famille serait issu d'un certain Estout le Danois. Peut-être une invention simpliste, ou une légende venue de je ne sais où :

• "L'ancêtre des d'Estouteville serait : Estout le Danois. Il y a aussi une légende rapportée dans le "la Chesnaye Desbois" qui dit ceci : la maison d'Estouteville tient son nom du château de ce nom situé dans le bailliage de Caux, à une lieue de Fécamp, dans la paroisse de Valmont, elles descendait du pays de Hongrie et des Rois de cette Province et qu'un d'eux nommé Grisa qui était infidèle, ne pouvant avoir de sa femme que des enfants morts-nés, fut conseillé par un saint personnage de se faire baptiser avec sa femme et que Dieu leur donnerait une longue postérité. Pour cet effet, ils allèrent à Rome où ils se firent Chrétiens et reçurent le baptême , mais revenant dans leur pays ils en furent chassés par leurs sujets qui étaient idolâtres et contraints de se retirer en France où ils s'établirent dans la province de Normandie et y firent bâtir un château qu'ils nommèrent d'Estouteville, mot qui comprenait toutes les villes qu'ils avaient abandonnées en embrassant la foi chrétienne et quittant leurs anciennes erreurs.". -- Attila (d) 19 octobre 2008 à 07:45 (CEST)

Ce site m'a l'air fantaisiste et en tout cas il n'a pas le sérieux attendu d'une source : 1/ compris dans la liste des Chevaliers qui accompagnèrent leur Duc Guillaume à la conquête de l'Angleterre en 1066. Ces listes ne valent rien, voir Compagnons de Guillaume le Conquérant. 2/ Eustache d'ESTOUTTEVILLE, Comte de Northumberland et de Cumberland en Angleterre. Inconnu au bataillon, aucun estouville ou stuteville n'a été comte. 3/ Robert d'ESTOUTTEVILLE, Seigneur de Kerkeber dans le Comté de Kan en Angleterre. Le comté de Kan n'existe pas, Kanshire non plus. Kerkeber non plus.

Je n'ai pas été plus loin, mais ce site est une vaste blague. Cordialement. — PurpleHz, le 19 octobre 2008 à 15:09 (CEST)

En fait, toute ces stupidités viennent de : Dictionnaire de la noblesse, contenant les généalogies, l'histoire & la chronologie des familles nobles de France, l'explication de leur armes, & l'état des grandes terres du royaume [...]. De Franc̜ois Alexandre Aubert de La Chesnaye-Desbois, Badier. Publié par La veuve Duchesne, 1773. Tout s'explique. — PurpleHz, le 19 octobre 2008 à 15:14 (CEST)

Je viens justement de voir l'article concernant cet "érudit" : François-Alexandre de La Chenaye-Aubert dit aussi La Chenaye-Aubert, La Chesnaye-Aubert ou encore Aubert de la Chenaye-Desbois : "...Il est vivement critiqué pour sa partialité dans quelques-uns de ses ouvrages. On peut lui reprocher d'avoir consigné des faits dont il n'avait pas toujours contrôlé l'authenticité, mais il ne faut pas oublier qu'il a été obligé de travailler pour le compte d'éditeurs qui exploitèrent souvent sa pauvreté...". Tout s'explique donc. Mais dans ce cas on ne peut faire confiance à aucun écrit du passé. -- Attila (d) 19 octobre 2008 à 22:59 (CEST)

En tapant sur Google François-Alexandre de La Chenaye-Aubert pour tenter d'avoir des infos sur le personnage, je suis tomber sur l'article Maison d'Hostun dont le créateur s'est peut-être basé sur cet écrivain fantaisiste. Probablement du ménage à faire dans l'article et peut-être dans d'autres aussi. Faudrait mettre François-Alexandre de La Chenaye-Aubert dans une sorte de liste noir des sources non exploitables. -- Attila (d) 19 octobre 2008 à 23:09 (CEST)

« Mais dans ce cas on ne peut faire confiance à aucun écrit du passé. »

Exact. Il ne faut d'ailleurs jamais leur faire confiance. L'histoire évolue, et utiliser des sources vieilles de plus de 100 ans c'est une grave erreur. — PurpleHz, le 19 octobre 2008 à 23:17 (CEST)

Je ne peux qu'abonder dans le sens de PurpleHz. --Osbern (d) 22 octobre 2008 à 12:59 (CEST)

Compagnon du Conquérant

J'ai à nouveau retiré cette affirmation erronée. Comme écrit plus haut, on écrit pas des articles encyclopédiques en histoire avec des ouvrages de 1844.

— PurpleHz, le 9 janvier 2010 à 18:17 (CET)

Je n'ai pas osé le faire. Un moment de mansuétude de ma part ? Par contre, la référence au livre sur Marie de France me semble tiré par les cheveux. A enlever. A moins que Robert de Pardieu justifie le lien entre la poétesse et Robert d'Estouteville. Robert de Pardieu, vous avez tendance à utiliser des références peu sérieuses. C'est pourtant indispensable pour des périodes aussi anciennes.

Osbern (d) 13 janvier 2010 à 09:21 (CET)

Acte d'acquisition de certains droits de la Seigneurie de Neuflieu par Jehan d'Estouteville en 1537

Je possede un actede 1537 qui peut contenir des informations pertinente a cet article.

Un scan haute resolution de cet acte est disponible ici: https://www.flickr.com/photos/loupiote/albums/72157674603539027

Voir aussi une discussion publique sur Facebook: https://www.facebook.com/tristan.savatier/posts/10158115260460299

Une priorité : rendre la page listible

Le plan est bancal et la rédaction présente de gros pavés assez peu lisibles.

Cela ne fait pas honneur à la famille d'Estouteville !

Je dis cela en tant que visiteur occasionnel, pas concerné par le sujet. Mais je trouve que c'est dommage de présenter aussi mal le gros travail qui a été réalisé.

--Jcqrcd44 (discuter) 10 février 2022 à 12:52 (CET)

J'ai essayé de faire un plan ordonné. Il n'est pas parfait bien entendu.

Je pense que dans l'idéal, il faudrait séparer une partie généalogique et une partie historique (consacrée aux différents membres de la famille).

--Jcqrcd44 (discuter) 10 février 2022 à 23:16 (CET)

Erreur dans les dates ?

Dans la phrase suivante "Il serait le fils d'un Robert Grondebœuf, peu assuré, qui aurait combattu avec Guillaume le Conquérant (à moins que ce soit plutôt lui-même dans sa jeunesse ? ; il aurait alors pu voir le jour entre 1140 et 1150)" il doit y avoir une erreur de siècle sinon comment ce monsieur aurait combattu avec Guillaume le Conquérant († 1087) et eut un fils en 1140 ?

En outre, Alain de Rieux époux d'Amaurie d'Estouteville est décédé aux environs de 1065, si elle est bien la sœur de Robert d'Estouteville, il ne peut être né au XII^ème siècle. Il y a certainement quelque-chose à revoir dans les dates si tant est que les sources existent.

Cordialement, Maeldan (discuter) 9 avril 2023 à 06:16 (CEST)