Discussion:Famille Doudart de La Grée

Origines

Bonjour Lothaire57 et Keranplein encore une famille qui s'est rattachée à une plus ancienne. Cordialement, Iyy (discuter) 30 août 2024 à 23:34 (CEST)

Bonjour @Iyy,

voici ma notice

< !!>Doudart de Lagrée olim de Lagrée (1936) (Dauphiné) : filiation 1607. Procureur-général de la chambre des Comptes du Dauphiné en 1774. Prise du nom de Doudart pour se rattacher à une famille noble bretonne d’ancienne extraction éteinte vers 1800. « Marc Octavien entre en relation avec Gabriel Doudart, chevalier, seigneur des Hayes, pensionné des Etats de Bretagne et obtint de lui un acte passé à Rennes le 5 avril 1785 qui reconnait la communauté d'origine des deux familles. Ce sera le 23 février 1788 que lui et son frère obtiendront du Conseil d'Etat un arrêt leur reconnaissant de descendre d'une famille d'ancienne extraction noble de la province de Bretagne. C'est seulement alors qu'il prit avec ses fils le nom de Doudart de Lagrée ». [WNS, CEA XIV p.172] Derniers du nom (installés aux Pays-Bas) : François Casimir (1877-1936) d’où Gertrude (1906-ap 1931), Marie-Louise (1907-1981), Maria (1908-ap 1928) et François Casimir Guillaume (1918). Plusieurs porteurs du nom : Casimir, Hendrikus, Cas, Guillaume… sous la graphie Doudard de La Grée.

D’argent à une bande de gueules chargée de trois coquilles d’or posées dans le sens de la bande.

Cette famille pourrait donc être subsistante aux Pays-Bas.

cordialement, Lothaire57 (discuter) 31 août 2024 à 07:27 (CEST)

Bonjour Lothaire57 et Keranplein , j'ai indiqué que leur ancien nom est de la Grye, filiation 1649, et que Chérin a considéré que les actes de rattachement sont plus que suspects et très suspects. Nous sommes ici en présence d'un entage. Cordialement, Iyy (discuter) 31 août 2024 à 09:07 (CEST)

Bonjour Lothaire57 (d · c · b),

Si vous considérez que le principe de noblesse de cette famille est la reconnaissance de filiation par le Conseil d'Etat en 1788, il faudrait l'écrire plus explicitement. Une reconnaissance de filiation vaut-elle reconnaissance de noblesse ? Peut-on écrire que cette famille a de fait été anoblie en 1788, à moins de la ranger dans la 3e et nouvelle catégorie des maintenues par usurpation ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 août 2024 à 12:50 (CEST)

Bonjour Keranplein , en l'absence d'anoblissement ou de maintenue cette famille n'a pas de principe de noblesse régulier. Être reconnue comme parents par la famille bretonne n'est pas un principe de noblesse. En outre CEA écrit bien que Chérin a eu au minimum des doutes. De toute façon même sans Chérin leur patronyme d'origine c'est de la Grye. Arrêtons donc de tourner autour du pot, c'est un entage classique et même j'oserai dire plutôt grossier. Plus c'est gros plus ça passe comme l'on dit. Pour d'autres familles dans le passé on a moins tourné autour du pot et vous savez très bien à quelles familles je pense. Cordialement, Iyy (discuter) 31 août 2024 à 15:48 (CEST)

Ce n'est pas moi qui classe cette famille parmi les familles de la noblesse française mais Lothaire57 (d · c · b). Il lui revient d'être plus explicite dans la rédaction de sa notice, dont la version actuelle reste en partie ambigüe.

À noter pour l'article WP que l'officier de marine Ernest Doudart de Lagrée a donné son nom à plusieurs navires de la Marine nationale (voir son article).

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 août 2024 à 16:41 (CEST)

Bonjour Keranplein et Lothaire57 , voilà CEA une fois de plus nous a donné la réponse. Magnifique et grossier entage d'une famille non noble du Dauphiné et avec un patronyme différent sur une ancienne famille noble de Bretagne. Le tout avec la bénédiction du Conseil d'État. Résultat des courses : une fois encore les arrêts du Conseil d'État ne sont pas fiables donc quid des familles dont le principe de noblesse est un arrêt de ce Conseil ?? Il faudrait vérifier toutes ces familles. Deuxième constat : plus l'entage est grossier mieux il passe. Là on peut parler d'usurpation de noblesse qui une fois encore n'a rien à voir avec une agrégation à la noblesse. Sur ce, bonne soirée, cordialement, Iyy (discuter) 31 août 2024 à 19:51 (CEST)

Voici ce que donne le nouveau nobilaire de France :

Marc, procureur général en la Chambre des Comptes de Dauphiné ; Joseph, chef de brigade au régiment d'Auxonne du Corps royal d'artillerie, chevalier de St-Louis ; Claude-François, chef de brigade au régiment de Grenoble du Corps royal d'artillerie, chevalier de St-Louis ; Janus-François, chanoine des ordres de Malte et de St-Antoine réunis ; Jean-Baptiste, passé en Amérique)

Arrêt du Conseil du 23.02.1788 portant maintenue de noblesse sur titres de 1607 (A.N., E. 2647)

Ce n'est donc pas une reconnaissance de filiation mais bien de noblesse.

cordialement, Lothaire57 (discuter) 1 septembre 2024 à 08:21 (CEST)

en complément, voici le lien vers le dossier Chérin 67 : COLLECTION CHERIN. Dorat-Drée. | Gallica (bnf.fr) Lothaire57 (discuter) 1 septembre 2024 à 08:22 (CEST)

Oui en effet le Conseil d'État a bien rendu une reconnaissance de noblesse mais c'est une noblesse d'usurpation (et non d'agrégation) car fondée sur une fausse filiation depuis 1607. Pour le reste perso. je considère CEA comme bien plus fiable que le NNF et Chérin que d'Hozier. En outre et enfin il n'y a pas besoin d'être devin pour comprendre que vouloir se faire inhumer auprès de ses parents dans un village du Dauphiné est difficilement compatible avec la prétention que ses mêmes parents sont en Bretagne... Cordialement à tous, Iyy (discuter) 1 septembre 2024 à 18:20 (CEST)