Discussion:Fabrice Ghelfi/Admissibilité

Conclusion

 Suppression traitée par --V°o°xhominis ^[allô?] 6 mars 2008 à 15:38 (CET)

Raison : Consensus au 2nd tour

Supprimer :

L'admissibilité de la page « Fabrice Ghelfi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Fabrice Ghelfi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fabrice Ghelfi}} sur leur page de discussion.

Fabrice Ghelfi

Proposé par : Xic667 (d) 20 février 2008 à 00:32 (CET)

Cet homme politique ne répond pas aux critères d'admissibilité quant au niveau des mandats obtenus. par ailleurs, aucune source externe n'atteste de sa notoriété ou de l'intérêt que d'autres auraient pu avoir envers lui. Le nom d'utilisateur de l'auteur, dont c'est l'unique contribution sur Wikipedia laisse par ailleurs subodorer une pratique autopromotionnelle. Qu'en pense la communauté? Xic667 (d) 20 février 2008 à 00:32 (CET)

Discussions

Dans l'esprit des français, il y a bien souvent confusion entre le canton français qui est une chiure de mouche administrative et le canton suisse qui est un État à part entière, au même titre que les États des États-Unis. Dans une fédération, les États concèdent certaines de leur prérogatives à l'État fédéral, comme les affaires étrangères et l'armée. Les cantons suisses ont tous un gouvernement et un parlement, les lois cantonales ont un impact tout aussi important sur le citoyen de ce canton que les lois fédérales, l'interdiction de fumer dans les établissements publics par exemple dépend actuellement des législations cantonales.

Chaque canton vote son budget et définit sa propre politique fiscale. Il existe même une concurrence fiscale entre les cantons qui cherchent à attirer les plus gros contribuables chez eux. Les infrastructures routières, à l'exception des autoroutes sont une compétence cantonale, de même que l'aménagement du territoire. L'enseignement primaire, secondaire et universitaire est une compétence exclusivement cantonale.

C'est pourquoi, le président d'un parti cantonal, aussi important que le Parti Socialiste est une personnalité connue et reconnue, dans son canton, mais également au niveau fédéral puisqu'une majorité de cantons doivent accepter les modifications constitutionnelles qui sont très fréquentes en Suisse contrairement au cas français. Le président d'un parti cantonal est le président d'un parti au sein d'un État, à ce titre, il est parfaitement admissible.

SalomonCeb (d) 29 février 2008 à 10:51 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Président du Parti Socialiste du canton de Vaud en Suisse. C'est parfaitement dans les critères. SalomonCeb (d) 20 février 2008 à 00:34 (CET)

   Pourrais-tu me citer le critère précis en question? Je ne le trouve pas... Xic667 (d) 20 février 2008 à 01:45 (CET)

   Je te rappelle que la phrase d'introduction des critères dit « Ce texte est considéré comme une recommandation dans Wikipédia. » Et en français « recommandation  » ne signifie pas « règle immuable ». D'autre part la Suisse n'est pas en campagne électorale en ce moment. SalomonCeb (d) 26 février 2008 à 11:32 (CET)

   Surtout qu'en l'occurrence, les critères d'admissibilité sur la politique sont loin d'être une recommandation, c'est à dire un principe accepté par un grand nombre de wikipédiens. Ils n'ont jamais été approuvés par un grand nombre de wikipédiens et sont au contraire pas approuvés comme le montrent tout un tas de PàS. Manuel Menal (d) 26 février 2008 à 11:35 (CET)

   D'accord mais alors on ne dit pas qu'un article est dans les critères alors qu'il n'y est pas, c'est tout ce que je demandais. Je sais bien que les critères ne sont qu'une recommandation mais en général pour conserver un article qui n'y satisfait pas, on établit qu'il y a effectivement une notoriété établie par ailleurs. Je n'en vois trace ici. Xic667 (d) 26 février 2008 à 12:18 (CET)

   Président d'un parti politique majeur, c'est une notoriété… Manuel Menal (d) 29 février 2008 à 10:31 (CET)

2. Conserver : président du PS vaudois, c'est nettement plus important qu'un parlementaire ordinaire. Ça n'est pas parce que les critères sont d'une débilité sans nom qu'il faut arrêter de réfléchir. Manuel Menal (d) 26 février 2008 à 11:21 (CET)

   Conserver : président de parti ça me semble convenirHadrien (causer) 29 février 2008 à 18:52 (CET)

   Président de la section cantonale d'un parti, ce n'est pas la même chose. Xic667 (d) 29 février 2008 à 23:07 (CET)

   Comme je l'ai dit plus haut, Xic667, tu confonds le canton français avec le Canton suisse qui est un État souverain membre d'une fédération d'États à l'instar des États-Unis. SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 02:06 (CET)

   Non je n'ai pas confondu canton français et canton suisse. Il y a 26 cantons en Suisse, un pays qui compte moins de 8 000 000 d'habitants. Certes le système politique suisse accorde une importance certaine au niveau cantonal, mais je pense qu'il faut tout de même relativiser. En terme de population, le canton de Vaud représente moins de 700 000 personnes, soit la population moyenne d'un département français, à peu de choses près. Selon moi être le chef d'un parti à cette échelle, sans mandat significatif par ailleurs, ne justifie pas d'admissibilité. Xic667 (d) 2 mars 2008 à 15:55 (CET)

   C'est assez révélateur d'une vision française et napoléonienne des États. Je te rappelle quand même que cette encyclopédie est francophone et non pas franco-franchouillarde. Dans le cas qui nous intéresse, le canton de Vaud, est un État important au sein de la Confédération Suisse. Pour conclure souvenons nous que la France n'est qu'un tout petit pays comparé à la Chine, à l'Inde, aux États-Unis, au Pakistan ou même à l'Allemagne et pourtant, nous acceptons quand même un article sur le maire de Rouen qui ne compte que 100 000 habitants. SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 17:33 (CET)

   Tu peux m'accuser de francocentrisme si cela te chante, en attendant les reproches que je fais à cet article à la base sont limpides: aucun mandat suffisant et RIEN pour attester de sa notoriété par ailleurs, c'est surtout ce dernier point qui me dérange. Xic667 (d) 2 mars 2008 à 18:28 (CET)

   On pourrait très bien t'accuser d'helvétocentrisme par ailleurs. Franchement, m'accuser de napoléonisme je trouve ça poussé... Xic667 (d) 2 mars 2008 à 18:51 (CET)

3.  Conserver Me paraît suffisamment notable en Suisse pour avoir sa place dans une encyclopédie non pas française mais francophone. rv¹⁷²⁹ 4 mars 2008 à 10:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Ni ministre, ni parlementaire, ni membre d'une assemblée d'un canton suisse, c'est HC. Simple conseiller municipal et président d'une section régionale du PS. Donc HC à 100 %. Brejnev ^{[говорить]} 20 février 2008 à 01:39 (CET)
2.  Supprimer Certains se font leurs propres critères mais moi je retiens ceux de la communauté. Efbé 21 février 2008 à 23:36 (CET)
3.  Supprimer Absolument pas convaincu par les arguments des partisans de la conservation. Je joins mon vote à ceux des deux contributeurs ci-dessus. Xic667 (d) 29 février 2008 à 00:55 (CET)
4.  Supprimer aucun développement encyclopédique possible ! Groomlake (d) 1 mars 2008 à 15:26 (CET) Groomlake

   « aucun développement encyclopédique possible » c'est une remarque qui n'a pas de sens, le président d'un parti politique cantonal est une personnalité politique de cet État. Il est en général par la suite appelé à des mandats électifs importants. Qui plus est Fabrice Ghelfi fait fréquemment la unes des journaux pour ses déclarations politiques. SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 02:13 (CET)

   c'est ton point de vu, j'ai le mien Groomlake (d) 2 mars 2008 à 17:43 (CET)Groomlake

5.  Supprimer même si je ne suis pas suisse, il me semble que son cas n'entre pas dans les critères de WP. J'espère ne pas me tromper. Maffemonde (d) 3 mars 2008 à 17:42 (CET)
6.  Supprimer - Les critères, qui ont été raisonnablement discutés et sont recommandés, prennent en compte le canton suisse. Je cite : a été membre d'un parlement [...] de canton suisse. Ce n'est pas le cas de Fabrice Ghelfi. Si les partisans de la conservation pensent que ce critère n'est pas correct, je les encourage à proposer une modification, en attendant cet article doit être supprimé. _Bertrouf 4 mars 2008 à 15:11 (CET)
7.  Supprimer hors critères et pas d'autres éléments de notoriété. Hadrien (causer) 5 mars 2008 à 16:52 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :