Discussion:Espérance cycliste Sartrouville Triathlon

EC Sartrouville Triathlon

Bonjour Kagaoua, Pourrions-nous discuter de vos récentes modification de la page Espérance cycliste Sartrouville Triathlon ? Merci d'avance, Ahmidouu — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ahmidouu (discuter), le 30 juillet 2019 à 18:17‎

Éventuellement, mais l'historique laisse apparaitre des remises en états sur des modifications non conformes aux conventions. Quoi d'autres? Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 30 juillet 2019 à 19:13 (CEST)

Discussion

Bonjour, Quel est le problème avec la version du 20 juillet 2019 13h14? Le lien Facebook vers Arthur Berland? Tout le reste est mis à jour et nous souhaiterions que cela soit possible. Il y a beaucoup de notes et références qui sont obsolètes (et non accessibles depuis que nous avons refait le site).

A choisir je préfère que cette page soit supprimée plutôt qu'elle véhicule une image erronée, voire fausse du club. Toutes les notes et références associées au site officiel ne sont plus accessibles.

Si on doit attendre des articles de presse pour modifier cette page, je crains là-aussi que cela ne respecte pas la charte wiki. Wiki n'a pas vocation à être un recueil de pages de journalistes commentée arbitrairement.

Il n'y a plus d'Elite aujourd'hui au club, l'accent est mis sur les jeunes, les chiffres que l'on voit (120000€) propagent une image terrible, j'aimerais éviter d'avoir à publier les chiffres actuels de subvention pour corriger…

Merci

Pascal

• Bonjour, il ne s'agit pas bien entendu de la page de votre site et Wikipédia n'est pas un outils de promotion à mettre à jour comme tel. Toutes les infos présentent sont, valident car vérifiables par des sources secondaires. Le fait ne plus y avoir accès direct, ne veut pas dire qu'elle n'existe plus, l'internet archive permet cette conservation.
  
• Vous ne pouvez, qui que vous soyez exiger la suppression de cet article. Le sujet étant notoire, encyclopédique et vérifiable, donc conforme aux WP:CAA.
  
• Les liens sur les réseaux sociaux sont parfaitement invalides, car n'étant absolument pas des sources secondaires fiables, n'importe qui pouvant y rapporter n'importe quoi.
  
• Je ne vois pas en quoi le chiffre véhicule une mauvaise image, ce chiffre est public, et correspond à l'engagement du club en élite pendant quelques années.
  
• Dans une encyclopédie, les nouvelles infos ne suppriment pas les anciennes, c'est pour cela qu'elles sont généralement datées. Il convient de les rajouter à la suite en s'appuyant sur de vraies sources secondaires tout autres formes sera supprimé. Enfin, les rédacteurs de Wikipedia ne sont pas des agents de propagande, mais des bénévoles qui rédigent de manière la plus neutre en s'appuyant sur des sources qui peuvent être des articles de journal et oui une encyclopédie à vocation à collationner les savoirs et infos en évitant les sources primaires comme votre site .
  
• Enfin, pour faire évoluer cet article, il convient donc si vous avez de nouvelles sources secondaires de rédiger à la suite dans un paragraphe nouveau et daté les informations importantes, non commerciales, qui formatent ces évolutions et ceux sans rien retirer au passé, car c'est cela qui lui donne son caractère encyclopédique. Sinon il convient d'attendre que des sources secondaires nouvelles apparaissent le temps n'étant pas primordial dans tous les cas. Espérant avoir éclairé le fonctionnement et les principes conventionnels de Wikipédia. Cordialement.--KA^{Pour les intimes ©} 8 août 2019 à 21:53 (CEST)

Certes, mais...

Je ne cherche pas à faire de propagande mais à décrire la réalité actuelle. Où est la propagande dans mon texte? Vous supprimez le passage où je parle de l'école labellisée 2 étoiles mais vous écrivez un tel paragraphe sur la page de Poissy Triathlon par exemple. J'ai le droit de demander la suppression, vous avez le droit de refuser. Je ne suis pas d'accord avec vous sur l'utilité de wikipedia à regrouper des articles de presse, surtout de ce type. Votre passion est le triathlon, vous en faites une page, je ne vois pas en quoi c'est utile pour l'Histoire. Pas de souci pour supprimer le lien facebook mais vous ne pouvez pas retirer le titre de champion de France d'Arthur Berland. Merci de le retablir dans le tableau de resultat. Les 120000 euros vehiculent une mauvaise image, quoi que vous en pensiez. L'argent fait des jaloux et quand on lit cet article aujourd'hui on imagine une situation bien loin de la réalité. Pourquoi ne pas diffuser les subventions municipales des autres club pour lesquels vous avez écrit des pages? Je suis président, bénévole comme vous, et aujourd'hui cette page wiki nous fait mauvaise "propagande". Sans droit de rectification, vous nous condamnez à vivre avec ce fardeau. Cdlt, Pascal

Allons, ce n'est pas sérieux. Parler de fardeau ne peut que prêter à sourire. Ce sont des infos qui relèvent de l'histoire de votre club et qui sont publiques, je ne vois pas ou est le problème. Quand aux infos sur le financement il s'agit également d'une info publique, si des infos du même genre existent sur le même sujet pour d'autres clubs, c'est tout a fait possible de les rajouter. Il ne s'agit pas d’être d'accord avec moi ou pas, mais d’être en adéquation avec les règles de rédaction et les conventions établies qui régissent Wikipédia. Et c'est bien ce que je vous ai expliqué sur les sources journalistiques qui sont tout à fait valides. Pour le titre de champion de France, s'il s'agit d'un titre élite, il peut être rajouter avec une source de vérification, s'il s'agit de catégorie d'age, ou U23, il sont sans grand intérêt encyclopédique et n'entre pas dans les critères spécifique triathlon WP:NST, car ne générant aucune source d'envergure. Arthur Berland n'a aucun victoire dans cette catégorie à ce jour, cela viendra. Pour finir l'argent qui fait des jaloux, faut être sérieux la encore, un club qui a remporté des dizaines de titres nationaux, a eu dans ses rangs les meilleurs mondiaux durant un temps, à forcement drainer subventions et sponsor, c'est le résultat de ses ambitions du moment, s'il y a des jaloux c'est plus surement de la réussite que de l'argent perçu pour parvenir à ces succès qui ont rejaillit sur la ville en particulier et le triathlon en général. Cordialement.--KA^{Pour les intimes ©} 9 août 2019 à 23:22 (CEST)

PS: la page triathlon est aussi utile pour vous permettre d'enseigner aux élèves de votre école, l'histoire authentique et non imaginé du sport qu'il pratique cela peut les aider à comprendre qu'il n'est pas toujours utile d'arriver premier pour être victorieux dans ce sport... C'est à cela que sert aussi une encyclopédie par exemple. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 11 août 2019 à 09:49 (CEST)