Discussion:Eliezer Berland
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Neutralité[modifier le code]
La neutralité de cet article est douteuse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yack67 (discuter)
Neutralité[modifier le code]
Je suis prêt à discuter de la neutralité de la page si l'on se met d'accord sur un lien hypertexte vers une page de discussion entre nous. Je suis spécialiste de plusieurs affaires juridiques israélienne en cours et notamment celle d'Eliezer Berland, je ne trouve pas que la page ne soit pas neutre et d'ailleurs je ne sais même pas si vous entendez par là qu'elle penche en faveur ou alors qu'elle penche contre Eliezer Berland. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 173Beybd30928 (discuter), le 25 août 2020 à 03:20 (CEST)
Neutralité[modifier le code]
Bonjour, Je vous remercie de l'attention portée à ma remarque Je ne sais pas comment créer le lien hypertexte que vous demandez, aussi vous répondrai-je déjà ici.
Mon commentaire ne visait pas directement l'affaire, mais le caractère d'idéologie orthodoxe que l'article présentait à l'époque.
Je ne mène aucune croisade contre le judaïsme orthodoxe, auquel j'appartiens moi-même. Cependant je pense que Wikipédia ou toute autre encyclopédie à vocation universelle, se doit de bannir l'idéologie de son contenu autant que faire se peut, sachant que l'objectivité n'est jamais absolue.
En voici les extraits:
-À la suite de son mariage, le Rav habite dans la ville de Bnei Brak où il continue à s’élever en Thora. Appeler quelqu'un le Rav, surtout avec une majuscule, et parler de s'élever en Thora ne sont pas des termes neutres.
-Son approche à la Hassidout Breslev débute sous l'influence de Rabbi Nahman. Il entraîne avec lui des centaines d’élèves qu’il s’efforce de rapprocher durant des années par le biais de ses enseignements qui se répandirent dans toutes les régions d’Israël.
Je ne sais même pas comment qualifier la première phrase. Rabbi Nahman ne devrait pas être appelé ainsi sur wikipédia, et parler de rapprocher sans objet défini est aussi un terme idéologique du judaïsme orthodoxe.
-Dans l’entrain de sa grande action de rapprocher les éloignés dans le chemin de Rabbi Nahman et avec l’appui des grands de la génération s’ouvre la Yechiva centrale pour le rapprochement des éloignés Chouvou Banim.
-en plus des problèmes déjà mentionnés, le terme grands de la génération est lui aussi signe du même biais.
L'article dans sa forme actuelle a corrigé tous ces problèmes de façon acceptable, quoique non parfaite car laissant toujours entrevoir l'idéologie des lignes originelles. Mais je ne dirais pas qu'il n'est pas neutre. J'espère que mon commentaire a contribué à inviter ces changements bienvenus. Je devrais donc probablement le retirer à présent, mais je ne sais pas comment faire. Le savez-vous?
En attente de votre réponse
Yack67--Yack67 (discuter) 25 août 2020 à 08:28 (CEST)
Neutralité[modifier le code]
Bonjour,
Avant tout merci pour votre contribution à l'article !
Par rapport à vos remarques et aux différentes phrases que vous relevez, je suis tout à fait d'accord avec vous et des formulations comme "s'élever en Torah" pré-existaient à ma première intervention sur la page d'Eliezer Berland. Je ne les avais pas supprimées lors de ma ré-édition de cette page par manque de temps. Je souhaitais seulement enrichir cet article que je trouvais relativement pauvre par rapport à la richesse juridique et idéologique de cette affaire. Je n'ai d'ailleurs pas fini d'ajouter des sources je compte bien le faire en soirée quand j'aurai du temps (j'aime beaucoup m'occuper de Wikipedia) et en plus le thème est intéressant. Les documents dont je dispose sont essentiellement de nature juridique donc je ne pourrai pas les scanner en ajout de références mais je trouverai des liens vers la presse israélienne qui a abondamment commenté cette affaire. C'est d'ailleurs ce qui est frustrant dans ce dossier : chaque journal israélien qu'il soit de gauche ou de droite, religieux ou laïc, a présenté une part différente de l'affaire. Les journaux de gauche insistent sur son pacifisme vis-à-vis des palestiniens, les journaux religieux insistent sur sa popularité dans les milieux hassidiques malgré l'ampleur des accusations qui pèsent sur lui (on évalue à environ dix mille familles le nombre de fidèles qui "accrochent son portrait dans leur salon" pour dire les choses ainsi). Et ainsi j'ai tenté de ré-écrire une page Wikipedia qui présenterait tous les aspects de cette affaire et de cette personnalité complexe. Je suis personnellement conseiller juridique de Cinéma et lorsqu'une production de films m'a récemment contacté pour faire appel à mes services au sujet du Rav Berland je suis avant tout resté bouche bée devant la quantité de paradoxes et de contradictions qui transcendent ce personnage puisque je constatais d'un côté que tous les kabbalistes "connus" d'aujourd'hui le soutiennent dur comme fer et affirment que ses livres de poésie hébraïque (Tefila leAni) sont d'une profondeur inouïe et d'un apport capital pour la pensée juive et de l'autre côté j'assistais à son excommunication successive par tous les plus grands tribunaux rabbiniques connus, c'est quand même déroutant pour une personne lambda qui découvre le dossier et je pense que c'est sous cet axe qui englobe tous les points de vue qu'il faut le présenter sur Wikipedia qui est une encyclopédie qui se veut libre et complète et c'est ce que j'ai essayé de faire. Comme ça, vous me comprenez et peut-être que vous saurez m'aider à reformuler l'article dans ce sens si vous sentez que besoin est. D'autant plus que s'il devient une personnalité de notoriété internationale par le film qui se prépare sur lui je pense qu'une bonne page Wikipedia est essentielle pour les internautes et que l'on ne pouvait pas se contenter de l'ancienne version qui était vraiment trop incomplète.
Lorsque nous aurons fini d'arranger cette page je vous laisserai le soin comme vous le proposez de retirer le bandeau de travail inédit en vous rendant sur "modifier le code" puis en supprimant tout simplement la ligne du code du bandeau de travail inédit que vous avez ajouté qui est la suivante : "
Cet article peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées ().
Vous pouvez aider en ajoutant des références ou en supprimant le contenu inédit. Voir la page de discussion pour plus de détails.
vous la retrouverez facilement. Quand j'aurai fini mon travail d'ajout de références, je supprimerai l'autre bandeau qui date apparemment de 2016 sur le manque de sources.
J'espère que l'on arrivera ensemble à une page pertinente, Je vous en remercie,
--173Beybd30928 (discuter) 26 août 2020 à 21:50 (CEST)
Neutralité[modifier le code]
Vous comprendrez bien j'espère que dans mon message précédent la ligne de code que je vous ai indiquée s'est automatiquement transformée en bandeau j'aurais dû y penser ! J'espère que vous la retrouverez tout de même c'est la première ligne de code de l'article quand vous vous rendez dans "modifier le code". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 173Beybd30928 (discuter), le 26 août 2020 à 21:53 (CEST)