Discussion:Cycle universitaire

Fusion avec Grade universitaire ?

voir ici : Discussion:Grade universitaire#Fusion avec Cycle universitaire ? Tiraden (discuter) 20 février 2022 à 13:31 (CET)

Ajout de texte juridique français

Bonsoir @Lucielu, je viens de voir votre nouvelle annulation. Si vous vous rendez compte d'un désaccord, il ne faut pas partir en WP:R3R mais chercher le WP:consensus en ouvrant une discussion en PdD (ici donc). Cet article ne concerne pas le doctorat français, et donc une source française ne prouve absolument rien. Cette source doit donc être retirée de l'article et il faut garder en tête en rédigeant que l'article concerne tous les doctorats. C'est la raison de sa formulation qui peut parfois sembler alambiquée. - Lupin (discuter) 17 septembre 2023 à 23:36 (CEST)

Modif sur le 3^e cycle

Bonsoir @Lucielu, dans votre modif, vous avez changé « Doctorat » en « Doctorat de recherche ». Il s'agit d'une erreur manifeste car le L612-1 du Code de l'éducation qui est mentionné comme source précise bien Les grades de licence, de master et de doctorat sont conférés respectivement dans le cadre du premier, du deuxième et du troisième cycle.. Notez qu'il y a en France un Doctorat, et des diplômes de docteur d'état en santé. Lorsqu'on mentionne un Doctorat, sans précision, il est donc clair qu'il s'agit du diplôme national de doctorat, parler de doctorat de recherche pour la France induit en erreur. Je corrige donc afin de revenir à l'état précédent (état dit ante bellum). Dans le cas où vous seriez en désaccord, merci de bien vouloir détailler ici les raisons sans modifier l'article, afin de trouver un WP:consensus avant de modifier l'article, afin de ne pas partir en WP:R3R.

Par ailleurs, vous précisez après rédaction de thèse de recherche, ce qui induit que le doctorat ne comporte que la rédaction d'une thèse, et nécessite de préciser qu'on parle de thèse de recherche (alors que là aussi, il y a la thèse, et la thèse d'exercice). Enfin, le lien interne vers le doctorat précise non seulement le livrable qu'est la thèse mais aussi l'organisation de la soutenance et le reste. Est-il nécessaire de préciser cela ici, sachant que les personnes intéressées pourront aller voir les détails dans l'article dédié ?

Enfin, vous avez ajouté que le doctorat nécessite au moins 3 ans après le master, or c'est une position franco-centrée car le master :

• n'a pas ce nom partout ailleurs, comme au Canada ;
• n'est pas nécessaire puisqu'aux EU apr exemple, on peut le commencer après l'équivalent d'une Licence.

Je corrige donc aussi. Comme ci-dessus, si vous êtes en désaccord, nous pouvons en discuter ici pour trouver un consensus.

Les articles en français ne concernent pas toujours la France car

1. le monde francophone est plus vaste que la France

2. l'encyclopédie s'intéresse aussi aux autres pays.

Vous semblez avoir connaissance de l'ESR français, il est donc préférable de vérifier que vos modif spécifiques à la France, ne sont pas entrées dans un article qui n'est pas dédié à la France (ou au alors dans un section dédiée à la France). En particulier les références dédiées à la France seront à éviter en général sur un article plus large dont le périmètre et plus large que la France. Cordialement, - Lupin (discuter) 17 septembre 2023 à 23:43 (CEST)

Par ailleurs, les parenthèses avec (« Attention, ... » ne respectent pas le WP:style encyclopédique), vous pouvez mentionnez éventuellement, « qui diffère de... » pour mentionner l'info que vous souhaitiez indiquer (je corrige dans ce sens). - Lupin (discuter) 18 septembre 2023 à 01:35 (CEST)

Troisième cycle des études médicales

@Lupin~fr J'ai vu que tu avais annulé ma modification concernant le troisième cycle des études médicales.

Je suis bien d'accord qu'il faut éviter les confusions avec le troisième cycle universitaire conduisant au diplôme national de doctorat, dont traite l'article.

Néanmoins, ce troisième cycle des études médicales existe bel et bien puisqu'il est défini comme tel par le code de l'éducation et constitue, que tu le veuilles ou non, un troisième cycle universitaire puisqu'il est bien effectué dans le cadre et sous le contrôle de l'université (UFR de médecine).

Il me paraît donc normal qu'il soit évoqué ici, ne serait-ce que pour renvoyer les lecteurs vers l'article qui en traite spécifiquement.

Je propose donc, si tu en es d'accord, d'introduire au minimum en tête de l'article, comme sur celui consacré au doctorat, un bandeau d'homonymie :

Ne doit pas être confondu avec le troisième cycle des études médicales qui est une formation professionnelle conduisant au diplôme d'État de docteur en médecine. Hypercrate (discuter) 5 janvier 2024 à 13:27 (CET)

Je met un lien vers notre échange au sujet des cycles universitaires et cycles de santé pour permettre aux personnes intéressées de voir de quoi nous parlons : Discussion:Études_de_médecine_en_France#Cycles_de_médecine_et_cycles_universitaires.

@Hypercrate l'introduction d'un bandeau vers l'article sur les études médicales me semble une bonne idée. Toutefois, il faut aussi tenir compte du fait que cet article ne concerne pas que les cycles universitaires en France, et donc pointer plutôt vers les Études de médecine en général. À cette réserve près, je souscris à ta proposition et t'en remercie. :) - Lupin (discuter) 5 janvier 2024 à 13:35 (CET)

Le risque de confusion n'existe en réalité que pour le troisième cycle, or tous les pays - loin s'en faut - n'exigent pas un troisième cycle de formation médicale. Il me semble donc plus pertinent de pointer vers le chapitre traitant spécifiquement du 3e cycle d'études médicales en France, en positionnant ce renvoi au niveau du paragraphe concerné. Hypercrate (discuter) 5 janvier 2024 à 14:41 (CET)

Au passage, le nommage diffère selon les pays, et comme pour d'autres traductions, le terme choisi peut être le terme considéré comme équivalent, plutôt que de franciser un terme anglais par exemple. Ainsi, parler de cycle n'a pas de sens dans tous les pays, d'autant que les législations peuvent faire bouger le cadre de part et d'autre.

Ainsi, undergraduate aux EU désigne les personnes qui étudient mais ne détiennent pas encore de diplôme du supérieur (Bachelor par exemple), tandis que postgraduate désigne celles qui en ont un. En France, on parlera de premier cycle/Licence d'une part, et 2d cycles/Master d'autre part (les 3e cycles formant une exception rarement évoquée). - Lupin (discuter) 6 janvier 2024 à 10:17 (CET)

@Hypercrate en relisant Modèle:Confusion, il est indiqué qu'il se place en tête d'article, et n'est donc pas adapté ici.

Il est néanmoins possible d'introduire un paragraphe expliquant qu'il ne concerne pas les 3e cycles d'études de santé pointant vers les articles pertinents. - Lupin (discuter) 12 janvier 2024 à 17:23 (CET)

Merci de cette précision technique. Je modifie donc en conséquence. Hypercrate (discuter) 12 janvier 2024 à 19:00 (CET)