Discussion:Combat de Panéas

Piratage

Il s'agit d'un grossier canular. L'auteur devrait également prendre des cours de français ! Patrifor (discuter) 23 août 2022 à 21:50 (CEST)

Donc si je comprend bien vous venez de supprimer mes sources et de me traiter « d’escrocs » il s’agirait de donner des arguments à la place de ce mettre dans tout les états inutilement, et j’ai déjà expliquer à plusieurs administrateurs que j’étais turco-Azerbaïdjan donc j’ai beaucoup de problèmes au niveau écritures. Movaigonel (discuter) 27 août 2022 à 21:40 (CEST)

Bonjour Movaigonel. La ville de Belfort dont l' histoire est bien connue depuis le moyen âge, n' a fait l'objet d' aucun siège en 1179, ce qui signifie que les sources sur lesquelles vous vous êtes appuyés sont erronées, d'oú ma demande de suppression de l'article. Votre travail de rédaction d'articles Wikipedia en français est remarquable, mais l'erreur commise dans le cas présent me semble assimilable â du piratage. Je vous recommande d'être plus prudent à l'avenir. Cordialement. Patrifor (discuter) 27 août 2022 à 22:36 (CEST)

Bonsoir, [1] comme si vous pouvez voir que dans la partis « biographie » nous pouvons aussi voir que des affrontements on eu près de la forteresse de belfort, c’est écris même dans le Wikipedia anglais, [2] une source de Routledge ou c’est bel est bien écris que l’arme de Saladin on mit une défaite au chrétiens Movaigonel (discuter) 27 août 2022 à 23:45 (CEST)

Bonjour. En 1179, Baudoin et Saladin étaient en Palestine. Le 10 avril eut lieu un petit affrontement au cours duquel Onfroy II fut blessé et ramené au Toron des Chevaliers (Chastel neuf) oú il mourut le 22 avril. Donc, en 1179, il n'y a pas eu de siège de Belfort , avec les mêmes protagonistes, à quelques milliers de kilomètres de là. Merci d'arreter la discussion sur cet article qui doit être supprimé. Cordialement. Patrifor (discuter) 28 août 2022 à 10:47 (CEST)

Bonjour @Patrifor, en êtes-vous certain ?

• Château de Belfort en Syrie (est-ce pareil que ce qui suit ?)
• Forteresse de Beaufort (aussi nommée Belfort par 2 cartographies de The Cambridge Illustrated Atlas of Warfare, The Middle Ages, 768-1487, p.93 et p.97, Nicholas Hooper, Nick Hooper, Matthew Bennett, 1996)

« Guillaume de Tyr nous apprend qu'après la défaite infligée aux chrétiens près de Banias en 1179 par Saladin, les chevaliers et soldats qui purent s'échapper, se réfugièrent à Belfort. Deux ans après la bataille de Hattin (en avril 1189), Saladin mis le siège devant cette place, alors au pouvoir de Renaud de Sidon. »

— Le voyage d'outre-mer, p.53, Bertrandon de la Broquière, Charles Schefer, 1892

Cela me semble plus un problème de date (calendrier utilisé peut-être ?) qu'un canular.

Ibidem. The Crusades, C.1071-c.1291, p.255, Jean Richard, 1999 : le siège de Beaufort (ou Belfort) a lieu en même temps que le siège de Siège de Saint-Jean-d'Acre (1189-1191).

Ibidem. (vieux français) Histoire des Cheualiers de l'Orde de l'Hospital de S. Iean de Hierusalem [...], Giacomo Bosio, Héritiers G. Rouille, 1612, p.44 et p.55, 1037 pages [lire en ligne]. Cela me semble trop gros pour que ce soit un canular : les sources variées et étendues dans le temps semblent s'accorder sur un siège de Belfort.

Il faudrait clarifier le lieu néanmoins, je ne connais pas bien la géographie historique Syrie-Liban mais a priori, c'est dans le Liban actuel (ou la Syrie d'antan).

A fortiori, Troisième_croisade#Le_siège_de_Saint-Jean-d’Acre_par_les_croisés m'inspire qu'il faille creuser. — LD (d) 28 août 2022 à 18:27 (CEST)

Bonjour. L'article a été rattaché au Projet Franche-Comté, par un wikipédien, sans doute à cause de la mention de Belfort , interprété comme le chef-lieu de l'actuel Territoire, dont le château a été maintes fois assiégé ; or les faits mentionnés se situant manifestement au proche-orient, il y a une première incohérence. De plus, c'est un combat en rase campagne qui est décrit, et non un siège. C'est donc, en premier, le titre de l'article qui pose problème, car le combat en question est avéré, le 10 avril 1179. Quant au château de Beaufort appelé Belfort par des carthographes, ce pourrait être lui qui soit à l'origine de l'ambiguité du titre, s'il venait à se situer à proximité du lieu de l'affrontement ?

Movaigonel se révèle être de bonne foi sous ce nouvel éclairage. Si l'intérêt de son article est réel, il pourrait faire l'objet d'une parution sous un nouvau titre. Cordialement. Patrifor (discuter) 29 août 2022 à 00:15 (CEST)

Bonjour. Dans l'article Wikipedie sur la bataille de Montgisard (1177), le combat est mentionné. Il est daté du 10 mars 1179 (et non 10 avril), et a eu lieu près de Panéas (ã côté du chateau de Beaufort, alias Belfort où les rescapés se sont réfugiés). L'article pourrait être réédité sous le titre '''Combat de Paneas ''. Mea culpa pour ce qui me concerne, car j'ai fait abstraction de l'évidente sincérité de Movaimeg, mais les cartes étaient bien brouillées. Cordialement Patrifor (discuter) 29 août 2022 à 08:36 (CEST)

P.S. : Les croisés se réfugièrent dans Beaufort suite à leur défaite à Marj Ayoun en juin 1179 et le château fut assiégé durant 1 an ; ceci explique sans doute le titre adopté par Movaimegal, mais dans son texte il n'est pas fait mention de ce siège. Ecrivant sur un smartphone, je ne suis pas à l'aise pour insérer mes sources, mais on peut les retrouver facilement. Patrifor (discuter) 29 août 2022 à 09:10 (CEST)

bonjours, j’écris actuellement sur téléphone mais j’ai un pc je le prendrais, et je suis d’accord pour changer le nom du titre j’ai mal interprété le livre que j’avais trouver voilà. Movaigonel (discuter) 29 août 2022 à 09:42 (CEST)

Petite précision : le siège de Beaufort défendu par Renaud de Saugette ne débuta pas en 1179, mais en 1189, et dura 1 an . Saladin finit par s'emparer de la place. Patrifor (discuter) 29 août 2022 à 10:33 (CEST)

Bonjour.

L'affrontement de 1179 entre les troupes de Baudoin IV et de Saladin, au cours duquel Onfroy II a été blessé mortellement, ayant eu lieu dans la forêt de Panéas, l'article pourrait être renommé "Combat de Panéas". Par contre, si l'on veut décrire le siège de Beaufort, défendu en 1189-1190 par Renaud de Sidon (ce qui n'est pas l'intention originelle de Movaigonel), le titre approprié serait "Siège de Beaufort/Belfort (1189-1190). Cordialement. Patrifor (discuter) 5 septembre 2022 à 05:20 (CEST)