Discussion:Colourpoint

Chat (robes et races) et red point

La page red point est orpheline ; à mon avis, il vaudrait mieux la reverser dans la page principale : Chat (robes et races). Isaac (d) 21 septembre 2008 à 12:10 (CEST)

Ou plutôt renommer en Colourpoint (cf ici) pour en faire un article plus général traitant de toutes les nuances "point". Article qui peut être développé, entre autres du point de vue génétique, dans la continuité des articles comme Écaille de tortue (robe de chat) ou Calico. J'ai créé la Catégorie:Robe de chat pour regrouper ces articles et commencé à généraliser l'article « red point » à tous les colourpoints. --amicalement, Salix ( converser) 21 septembre 2008 à 14:55 (CEST)

Confusions interwikis

A voir les liens interwikis ajoutés par des robots, on se rend compte qu'il y a une confusion importante entre colourpoint, la nuance dégradée du poil de certains animaux, Colourpoint, le chat Persan Colourpoint, et le standard de robe coulourpoint des chats. L'article actuel est très centré robe de chat, j'ai essayé de le rendre plus large en attendant mieux. J'hésite sur les choix à faire. Faut-il seulement deux articles? 1/Le poil/standard félin et 2/la race de chat. Faut-il créer trois articles distincts? 1/générale et génétique, 2/la race Colourpoint-Himalayen et 3/le standard de robe coulourpoint chez les chats. Mais alors comment les titrer respectivement? Dans tous les cas il est urgent de créer un article Coulourpoint (chat Persan) pour une question d'interwikis.--amicalement, Salix ( converser) 30 octobre 2008 à 10:43 (CET)

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Réponses recopiées depuis la page Discussion Portail:Félins:

Ça me choque de créer Coulourpoint (chat Persan) : je ne suis pas spécialiste, mais le persan coulourpoint est-il une race à part entière ? Je croyais que non (c'est pour ça que ça me choque). Après, pour le poil (génétique et tout ça) et le standard félin, il faut voir selon la taille de l'article, je mettrais tout d'abord tout dans le même article, et s'il est trop gros ferait par la suite un article détaillé. Mais bon, je ne suis peut-être pas la personne la mieux placée pour en discuter.--Abujoy (d) 30 octobre 2008 à 10:53 (CET)

Dans certains pays le Persan colorpoint est appelé Himalayen mais ça reste la même race et le même standard. L'article sur le Persan colorpoint existe déjà et redirige vers l'article Persan. De plus, je n'ai jamais entendu le mot "colourpoint" désignant directement un persan de cette couleur... Je pense que c'est à corriger sur l'article colorpoint ? Calista (d) 30 octobre 2008 à 13:30 (CET)

Ce n'est pas en France le problème c'est à l'échelle mondiale et avec les wikis étrangers comme je l'ai expliqué. Voir l'ajout de ce robot: [1]. Himalayen c'est seulement aux USA, dans plusieurs autres pays apparemment le "coulourpoint" désigne bien une race, avec son article et sa fiche dédiés. La robe dégradée est dans ce cas désignée par un autre nom. Même si ce n'est pas une race à part entière en France il n'y a pas de raison de l'escamoter puisque Wikipédia est une encyclopédie mondiale en français. En précisant que la race n'est pas reconnue dans tous les pays, France y compris bien sûr! On peut aussi créer l'article et rediriger comme himalayen sur Chat Persan, mais cela ne résoudra pas les problèmes techniques d'interwikis et de francocentrage. --amicalement, Salix ( converser) 30 octobre 2008 à 16:55 (CET)

Ok, effectivement, après avoir lu l'en-tête de l'article anglais sur l'Himalayen, on risque de devoir faire un article dédié : apparemment, la TICA dit que c'est une race à part entière et le CFA dit que c'est un persan. Par contre, je n'ai pas trouvé de race "colourpoint", c'est où exactement ?--Abujoy (d) 30 octobre 2008 à 17:50 (CET)

Le nom de la race dépend des pays. Voir les ajouts du robot [2]. J'ai aussi posé la question aux biologistes pour savoir quel terme employer en français pour la coloration des extrémités, au cas où... Je te propose donc de continuer toute cette conversation sur Discuter:Colourpoint histoire de ne pas nous éparpiller. --amicalement, Salix ( converser) 30 octobre 2008 à 18:12 (CET)

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Bonjour Salix, en complément à ma réponse sur le portail félin, celle-ci concerne plus directement l'article. Pour ma part je ne mettrais pas dans les articles détaillé Persan ou Siamois dans l'introduction puisque ce ne sont de loin pas les deux seules races à avoir cette robe. Il faudrait peut-être rajouter une section avec la liste des races de chat autorisant le colorpoint, un peu comme dans la section "red point" (à la limite en supprimant la liste de cette section qui a moins d'intérêt) ? Qu'en penses-tu ? Calista (d) 30 octobre 2008 à 13:37 (CET)

Je pense qu'il faut d'abord savoir si on envisage l'article sous l'aspect félin seulement ou sous l'aspect génétique du problème, qui ne concerne pas que les chats loin de là. Il faudrait dans ce cas retirer l'infobox-sous-article. D'autre part il faut décider si on envisage la liste des races traitées sur Wikipédia.fr uniquement selon le point de vue de la fédération française féline, ou bien du point de vue mondial, ce qui correspond àmha plus au principe non francocentré d'une encyclopédie mondiale rédigée en français. Mais tu as raison, dans l'immédia je vais retirer les articles détaillés de l'intro (qui avait pour but d'orienter ceux qui cherchent des infos sur le colourpoint-himalayen) mais il vaut mieux le laisser dans la section dédiée à cette "race" tant qu'on n'a pas tranché. --amicalement, Salix ( converser) 30 octobre 2008 à 17:31 (CET)

Oui je comprends tout à fait. Je pense qu'il serait bien d'aborder le sujet sous les deux angles et effectivement, d'un point de vue plus international ! Après je ne sais pas comment cela doit être fait, s'il y a des particularités comme dans les sujets de Biologie avec des articles de biohomonymie, etc, ... Calista (d) 30 octobre 2008 à 19:23 (CET)

Scission de l'article

Les anglophones ont en:Cat coat genetics (robes des chats, mais plus technique que chez nous) + en:Point (coat color) (la couleur dégradée chez les animaux en général) + en:Himalayan (cat) (la race colourpoint). Les germanophones ont de:Point-Katze (la couleur dégradée chez le chat) + de:Colourpoint (la race coulourpoint) + de:Fellfarbe (Katze) (les diverses robes de chats avec une bonne dose de génétique)... Bref de quoi nous inspirer! --amicalement, Salix ( converser) 30 octobre 2008 à 20:16 (CET)

C'est bien compliqué car en effet, la race allemande "Colourpoint" est bien l'Himalayen chez les américains et le persan colorpoint chez nous (enfin selon certaines associations félines). Je comprends bien que les bots interwiki aient du mal !

Le mieux serait de créer l'article Colourpoint (chat) (comme l'allemand, peut-être à traduire ?), de supprimer la redirection sur l'article Himalayen (chat) et d'écrire un article complet avec les explications des différentes appellations et points de vue des fédérations. Et continuer à développer l'article Colourpoint (à renommer "Colourpoint (robe)" ?) d'un point de vue génétique Calista (d) 30 octobre 2008 à 21:13 (CET)

Je vois que tu as saisi le problème . Perso j'ai surtout vu Persan colourpoint ou parfois colour-point, color point ou colorpoint : il faudra prévoir les redirections en plus, ce que confirme Encarta et les clubs et Terra Nova par exemple. Ce qui n'empèche pas de renommer, comme tu le suggères, l'article actuel en Colourpoint (robe) pour éviter autant que possible les confusions d'interwikis. Il faudra aussi sans doute créer dans la foullée une page d'homonymie en recyclant le titre Colourpoint pour centraliser tout ça. Surtout si on décide par la suite de séparer les remarques félines des remarques génétiques zoologiques comme l'ont fait les allemands, créant ainsi un troisième article Colourpoint (chat) (mais ce titre risque d'être confondu avec une race ou Colourpoint (robe), non?). --amicalement, Salix ( converser) 31 octobre 2008 à 00:10 (CET)

Résultat d'enquête en français sur Google: le gagant est « Himalayen » haut la main (29 900 occurences dans les pages francophones associé à chat), puis vient loin derrière « Persan copourpoint » (5 110), « Persan colour point » (1800), « Persan colorpoint » (826) et bon dernier « Persan color point » (559). Même si on additionne tous les suivants on est donc loin du compte. Je suis finalement d'accord pour supprimer tout simplement la redirection de Himalayen (chat) et d'en faire un véritable article de race sur lequel redirigeront les autres noms possibles! Quelqu'un est tenté par l'aventure? Il a même son livre. PS. J'ai modifié les liens rouges de l'article pour pointer vers Himalayen (chat) et je vais mettre sur cette page les interwikis détectés par le robot comme ça ce sera déjà fait .--amicalement, Salix ( converser) 31 octobre 2008 à 00:58 (CET)

Je veux bien m'occuper d'écrire l'article Himalayen (chat). J'ai des bouquins et je ferais quelques recherches (sauf si un spécialiste de l'Himalayen passe par ici bien sûr !) Calista (d) 31 octobre 2008 à 07:30 (CET)

Merci pour lui! Il a déjà sa catégorie sur Commons pour de belles images . --amicalement, Salix ( converser) 31 octobre 2008 à 10:06 (CET)

Notre fameux Himalayen a désormais un article digne de ce nom. N'hésitez pas à y apporter des améliorations si nécessaire ! Maintenant il faudrait peut-être créer un article Colourpoint (chat) ou (race) (ainsi que colorpoint (chat)-(race)) avec une redirection vers l'article Himalayen ? Ca sera peut-être plus facile pour les bots interwiki ? Calista (d) 3 novembre 2008 à 13:18 (CET)

Superbe! Pour être clair et ne rien oublier je te propose d'avoir (< = redirection):

• Le standard chez les chats: La page actuelle Colourpoint est renommée en Colourpoint (robe de chat) (< Colorpoint (robe de chat)) et traite des standards de chats colourpoint, toutes races confondues.
• La race de chat: Himalayen (chat) (<Colourpoint (race de chat) ou < Colorpoint (race de chat)), qui traite de la race Himalayen/colourpoint uniquement.
• L'aspect génétique chez toutes les espèces toutes poilues?: ajouter une section sur Albinisme par scission de la page actuelle Coulourpoint, rediriger sur albinisme ou bien créer un article Siamois (pigmentation) ( rediriger <Colourpoint (pigmentation) < Colorpoint (pigmentation) dessus?) car ce n'est pas une couleur et pour les rongeurs il est souvent dit variété siamois au lieu de colourpoint. Autant privilégier dans ce cas le terme "français".
• Pages d'homonymie:
  • re-créer Colourpoint après fusion d'historiques pour expliquer tout ça (<Colorpoint, <Colour point ou <Color point, <Colour-point ou <Color-point, < Colour Point ou <Color Point...)
  • Ajouter Siamois (pigmentation) à la page d'homonymie Siamois.

Vous voyez autre chose? j'en oublie?--amicalement, Salix ( converser) 3 novembre 2008 à 14:58 (CET)

Ca me semble on ne peut plus complet ! Je veux bien déjà m'occuper des articles Colourpoint (race de chat) et Colorpoint (race de chat), histoire de terminer mon travail sur l'Himalayen. Calista (d) 3 novembre 2008 à 15:25 (CET)

Ok, je m'occuperai du reste bientôt. --amicalement, Salix ( converser) 3 novembre 2008 à 15:46 (CET)

Bonjour Salix, as-tu besoin d'aide pour ceci ? Amicalement Calista (d) 8 janvier 2009 à 10:14 (CET)

Origine du mot colourpoint

Il aurait été intéressant de connaitre l'origine du mot colourpoint qui, s'il n'a pas l'orthographe américaine, ne sonne pas pour autant très français. 2A01:CB00:8145:4C00:F454:9383:771D:98BD (discuter) 26 août 2023 à 01:23 (CEST)