Discussion:Chevauchée de Lancastre (1373)

En cours 15 avril

1. Les blasons et commandants français ne sont pas encore à jour dans l'infobox.

Pour les blasons, je crois qu'ils sont à jour. Côté anglais, ça m'a l'air sûr. Côté français, du Guesclin, Bourbon et Bourgogne sont présents ; j'ignore pour les autres. Par contre, l'implication d'Enguerrand VII de Coucy m'étonne : il est le gendre d'Édouard III (mort en 1377). Aurait-il combattu son propre beau-frère ? --2A01:CB04:76:B700:C4A1:2F1:52FF:1111 (discuter) 15 avril 2018 à 20:52 (CEST)

C’est le hasard s’ils sont bons. Pour l’instant j’ai juste copié/collé l’infobox de Chevauchée de B., et je n’ai corrigé que les anglais — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 avril 2018 à 20:57 (CEST)

Pour les ducs de Bourgogne et d'Anjou, c'est certain, ils ont aidé leur frère le roi. Du Guesclin et Clisson ont poursuivi et talonné les Anglais. Enfin, il est possible que les ducs de Berry et de Bourbon aient soutenu le roi de France. L'implication de Coucy me paraît douteuse par contre.--2A01:CB04:76:B700:18CF:F3D1:468C:EA6B (discuter) 16 avril 2018 à 08:20 (CEST)

2. Je n'avais pas mis ce portrait de Jean de Gand, car il est bien postérieur (et en plus il illustre déjà l'article sur le duc lui-même). Je m'étais dit que son profil sur la pièce d'un demi penny était plus "vrai". Qu'en pensez vous ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 avril 2018 à 20:25 (CEST)

Certes, vous avez raison, le portrait est postérieur. N'avez-vous pas sous la main autre chose qui ne soit pas une pièce de monnaie ? Par exemple, une miniature médiévale. --2A01:CB04:76:B700:C4A1:2F1:52FF:1111 (discuter) 15 avril 2018 à 20:52 (CEST)

Je vais mieux regarder dans Wiki data — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 avril 2018 à 20:57 (CEST)

Pour plus de renseignements

Voir : John of Gaunt in France 1373–1374

J'en ai pour des semaines, là ! — JohnNewton8 ^[Viens !] 20 avril 2018 à 19:45 (CEST)

Images

J'ai trouvé ça : (c'est un relevé de sa pierre tombale, avec sa première épouse Blanche de Lancastre)
Quant à mon penny, il date du XVIII^e siècle donc pas plus crédible que votre huile... — JohnNewton8 ^[Viens !] 17 avril 2018 à 17:35 (CEST)

C'est pas mal. Ça va bien avec l'allusion à son veuvage. Je valide ! 😄 --2A01:CB04:76:B700:5523:3C5A:8648:6405 (discuter) 17 avril 2018 à 19:27 (CEST)

Halte au feu !

Monsieur 2A01etc., ce n'est pas moi qui ai reverté votre modif des blasons, mais le patrouilleur @Nytou33. Il a sans doute été surpris de voir une IP intervenir sur le brouillon d'un contributeur ! Franchement, le plus simple serait que vous vous inscriviez ! — JohnNewton8 ^[Viens !] 17 avril 2018 à 20:01 (CEST)

J'avais compris que c'était ce patrouilleur qui ne comprenait rien ! Si c'était vous :

1. Vous auriez expliqué pourquoi cette suppression
2. Je vous aurai laissé faire parce que je respecte votre travail !

Excusez mon emportement mais il m'a sérieusement énervé ! A + pour de nouveaux élargissements sur ce brouillon ! --2A01:CB04:76:B700:5523:3C5A:8648:6405 (discuter) 17 avril 2018 à 20:09 (CEST)

Commandants français

Vous pouvez ajouter Philippe le Hardi dans l'infobox, s'il vous plait ? Et Jean de Rohan. (A ce stade en revanche je n'ai croisé ni Louis d'Anjou ni Jean de Vienne) — JohnNewton8 ^[Viens !] 20 avril 2018 à 19:44 (CEST)

Fait--2A01:CB04:76:B700:4572:2A40:4F71:F24E (discuter) 21 avril 2018 à 22:07 (CEST):

Tiens, voilà Philippe d'Orléans (1336-1375), « Charles V's youthful and mediocre uncle » (ça, c'est dit...) qui nous vient d'Harfleur avec des troupes fraiches. — JohnNewton8 ^[Viens !] 22 avril 2018 à 08:27 (CEST)

En revanche clairement le duc d'Anjou ne joue pas : du Languedoc, Charles l'envoie en Bretagne pour y relever du Guesclin et Clisson. — JohnNewton8 ^[Viens !] 22 avril 2018 à 08:31 (CEST)

Ah et bien si, tiens : 10h26, revoilà Anjou ! J'ai rien dit, alors. — JohnNewton8 ^[Viens !] 22 avril 2018 à 10:26 (CEST)

Dans la famille "commandants français", je voudrais Louis de Sancerre s'il vous plait ! — JohnNewton8 ^[Viens !] 22 avril 2018 à 16:40 (CEST)

Fait. --2A01:CB04:76:B700:E886:F9AB:38A4:251 (discuter) 22 avril 2018 à 19:36 (CEST)

Au sujet des termes utilisés

Bonsoir JohnNewton8,

Bravo pour les élargissements ! Ça avance bien ! Toutefois 2 remarques :

1. Cessez d’utiliser le terme britannique, qui n’est créé qu’en 1707.
2. Appelez le duc de Bretagne Jean IV, il conserve son titre même pendant son exil (selon lui) et aucune vacance du titre n’existe dans les archives.--92.169.118.116 (discuter) 21 avril 2018 à 22:20 (CEST)

Bonsoir à vous (êtes vous le même que 2A01etc. sur un autre ordinateur ?). Tout à fait d’accord pour « britannique ». Quant au duc de Bretagne, pas fana. De son vivant il ne s’est probablement jamais appelé « Jean IV », qui est certainement une construction de généalogistes a posteriori. Et vacance ou pas, son nom est Jean de Montfort, duc de Bretagne n’est qu’un titre. Ceci dit je vois bien l’enjeu à ne pas perdre le lecteur en utilisant différents patronymes pour le même lascar. — JohnNewton8 ^[Viens !]

PS : saviez vous que Clisson et lui s’étaient brouillé parce que Jeanne Holland le trompait avec le premier ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 21 avril 2018 à 23:12 (CEST)

Oui en effet ! C’est hilarant ! Mais le plus beau c’est qu’ils se sont réconciliés par la suite. PS : je suis toujours le même contributeur ! --92.184.96.179 (discuter) 22 avril 2018 à 17:23 (CEST)

Dates

N’auriez vous pas les dates exactes de début et de fin de la chevauchée ?--92.169.118.116 (discuter) 21 avril 2018 à 22:20 (CEST)

Tout ce que je sais à ce stade est qu’ils partent de Calais « un mercredi » d’août 1373, après le 9 août (date des dernières arrivées maritimes). Ils arrivent à Bordeaux « après Noël », semble-t-il début janvier 1374 fin décembre 1373. — JohnNewton8 ^[Viens !] 21 avril 2018 à 23:04 (CEST)