Discussion:Château de Polignac (Haute-Loire)/Archives

Création de la page « Château de Polignac »

Il m'a paru utile, étant intervenu sur la page de la « légende du temple d'apollon à Polignac », de commencer une petite monographie, qui manquait, sur les vestiges de cette forteresse, en glanant ici et là des informations et en les mettant en forme. La page sera progressivement étoffée et illustrée (des photos récentes seraient les bienvenues).--Elnon (d) 27 février 2008 à 03:45 (CET)

"Date de construction"

La plupart des châteaux ont été construits non pas en une seule fois, mais sur plusieurs décennies voir plusieurs siècles (démolitions, reconstructions, remaniements, etc.). Dans le cas présent, le donjon (ou plus exactement la grosse tour)a été restauré à la fin du XIXe. Donner le XIe siècle comme date de construction du château de Polignac laisse entendre que tout date de cette période. Or ne sait même pas à quoi ressemblaient les bâtiments à l'époque. Que faut-il faire ?--Elnon (d) 24 avril 2008 à 20:29 (CEST)

Dimitridu43 : Cette page est la copie conforme d'un livre de Thomas Régis intitulé Châteaux de Haute-Loire et sorti en 1998. Wikipédia n'existant, il me semble, pas à cette époque-là, je trouve scandaleux que votre site se fasse le théâtre d'une violation d'un droit d'auteur... Vous devez savoir combien vous encourrez pour cela. On loue Wikipédia, on lui dit bravo mais en fait si on regarde bien, ses auteurs ne se donnent même pas la peine de reformuler les phrases.

Tout d'abord, n'oubliez pas de signer votre message quand vous intervenez sur la page de discussion.

Ensuite, ne lancez pas des accusations infondées. Le livre de Thomas Régis sur les Châteaux de Haute-Loire n'a pas été exploité pour la description du château. Cette page a été faite à partir d'éléments trouvés sur l'Internet et dont les références sont indiquées. S'il y a des phrases qui se retrouvent dans l'ouvrage Châteaux de Haute-Loire, cela ne veut pas nécessairement dire qu'il y a eu recopiage. La provenance peut être une source commune à l'ouvrage de Thomas Régis et à une page trouvée sur l'Internet. De plus, une somme sur les châteaux de la Haute-Loire reprend nécessairement des éléments déjà publiés. --Elnon (d) 7 mai 2011 à 20:39 (CEST)

Mais l'absence totale d'un effort de reformulation n'est pas justifiable. Je pense que la langue française est assez riche pour dire d'une autre façon ce que Thomas Régis a écrit. En plus vous vous déchargez de votre faute en m'expliquant que vous prenez vos sources sur internet ?! Cela me fait vraiment rire : parce que maintenant les historiens publient leurs travaux sur internet ! Non, les sites sources dont vous parlez sont dans l'illégalité et Wikipédia n'a fait que les recopié. Alors, que vous défendiez le fait que les idées se retrouvent, je peux l'admettre, par contre que la page ne soit qu'une retranscription de l'oeuvre de Thomas Régis, beaucoup moins ! Je le redis, Wikipédia viole le droit d'auteur s'il recopie les phrases ! Une bibliographie ne justifie pas un simple recopiage si la phrase n'est pas mise entre guillemet, ce qui n'est pas le cas... Je vous redemande de ne pas être le théâtre de l'illégalité en effaçant, en reformulant les phrases ou en les mettant entre guillement. Dimitri M.

Puisque vous avez l'ouvrage de Thomas Régis, je suppose que vous ne verrez pas d'inconvénient à reproduire ici le passage incriminé. Cela me permettra de voir exactement ce qui est du « copié-collé » comme vous le prétendez. Il me semble me souvenir que l'historique du château s'inspire de plusieurs sources, la principale étant un site perso dont le lien est donné à la fin de la page, lien qui, je viens de le découvrir, est mort. Ceci dit, je pense que vous devriez vous calmer et lire les indications de Wikipédia concernant les sources. Aussi, quand vous intervenez, n'oubliez pas de le faire sous votre pseudo et de de signer et dater en cliquant sur le crayon bleu en haut de la fenêtre, sur la gauche. --Elnon (d) 18 mai 2011 à 23:20 (CEST)

Bonjour, je connais des sites où les modérateurs commencent leurs messages par ce mot), recopier le livre de Thomas Régis ? Je vous fait simplement un copié collé de votre page wikipédia puisque c'est mot pour mot le texte de l'auteur :

"Situé à 5 km au nord-ouest du Puy, le château fort de Polignac (on dit aussi la forteresse de Polignac) occupe une butte ou plate-forme basaltique, fragment d’une ancienne coulée volcanique (altitude : 700 m), dominant la vallée de Polignac et le bassin du Puy. Le rocher est bordé de falaises abruptes hautes de près de 100 m, sauf vers le nord, où une triple ligne de remparts a été aménagée. Historique et construction Propriétaires du château depuis au moins le xie siècle, les vicomtes héréditaires du Velay en prirent le nom et en firent leur résidence ordinaire jusqu’au début du xviie siècle. La forteresse, qui occupait un emplacement stratégique commandant les routes à l'ouest et au nord de la ville du Puy, pouvait abriter 800 soldats en plus de la famille et de ses domestiques. Bien à l'abri dans leur forteresse, les seigneurs de Polignac purent devenir les maîtres du pays, « les rois de la montagne ». Alliés des rois de France mais de caractère indépendant, il n'hésitèrent à se rebeller contre l'autorité royale de Louis VI le Gros (1080-1137) puis de Louis XI (1423-1483). Le logis seigneurial fut sans doute reconstruit en dur au xiie siècle, époque où une lutte sans merci opposait les Polignac aux évêques du Puy pour la perception des péages sur la route du pèlerinage à Notre-Dame du Puy-en-Velay. Il fut restauré et agrandi à la fin du xve siècle ou au début du xvie siècle. Côté méridional de la forteresse de Polignac, vers 1900. Le donjon, désigné comme la « grosse tour » dans les sources anciennes, fut édifié par Randon Armand X, vicomte de 1385 à 1421, comme l’indique une inscription latine gravée sur une pierre blanche encastrée à l’angle nord-ouest. Son voûtement fut réparé de 1565 à 1566 par Philiberte de Clermont, vicomtesse et douairière de Polignac. Sous Arnaud XVI, le château reçut la visite de François Ier et sa suite en 1533. Lors des guerres de religion, les Polignac prirent le parti d'Henri IV, faisant du château le bastion des Royalistes face au Puy ligueur. Une chapelle voûtée et peinte fut édifiée dans l'enceinte au xviie siècle. Abandonnée au cours du xviie siècle par les vicomtes de Polignac, qui lui préfèrent leur château d'été de La Voûte-Polignac, la forteresse était déjà en ruines au moment de la Révolution. À son retour d’émigration, la famille Polignac rachète les ruines et fait restaurer une partie du château durant le xixe siècle : le chemin de ronde, des portes, le donjon. Côté oriental de la forteresse de Polignac, vers 1900. Le donjon voit son couronnement (voûte et mâchicoulis) rétabli de 1893 à 1897, d’après des gravures anciennes. Cette résurrection du château vient démentir la sombre prédiction du photographe Lacan 1 au milieu du xixe siècle : « le précieux monument, comme tant d'autres, tombe pierre à pierre; bientôt il disparaîtra comme les générations qui l'ont habité mais, grâce à la photographie, il restera tel qu'il est encore, dans ce dessin tracé par la lumière ».

Voilà, et je suis parfaitement calme ! ;) Ecoutez, que vous changiez cela ou pas, cela m'est complètement égal ! Je ne connais pas l'auteur, c'était juste pour vous faire remarquer que vous enfreignez le droit d'auteur... Vous ne voulez pas l'entendre, c'est votre problème ! Au revoir. --Dimitridu43 (d) 29 mai 2011 à 20:18 (CEST) 29 mai 2011

Bonjour, Dimitri

Ce passage ne peut pas être un copié-collé du livre de Thomas Régis, il est une construction à partir d'éléments trouvés sur le Net (Je n'ai jamais eu le livre sous la main et si, je l'avais eu, j'aurais adapté le passage). J'espère que vous comprenez mon étonnement. Je ne me souviens plus de la genèse exacte (qui remonte à quelques années), mais même après son incorporation le texte a subi quelques petites modifs (voir l'historique de la page), certes peu nombreuses, mais si elles se retrouvent dans le livre de Thomas Régis (1993), c'est qu'elles ont remonté dans le temps... Je vais mettre l'ouvrage de Thomas Régis en référence afin de régler la question. Merci de m'avoir prévenu et bonne continuation dans Wikipédia.--Elnon (d) 29 mai 2011 à 21:45 (CEST)