Discussion:Bruit sous-marin

Bruit ou pollution

Attention, on parle ici bien de bruit comme pollution (l'intro dit indésirable)? Du coup ça ne colle pas avec la phrase suivante "les vagues et les émissions des animaux marins constituent les principales sources de bruit" qui sont bien du son sous marin mais pas du bruit au sens de pollution. Ou alors on traite de tous les bruits mais il n'y a pas lieu d'indiquer "indésirable et non structuré" dans l'intro. Triton (discuter) 15 juillet 2021 à 22:58 (CEST)

Je crois qu'il faut considérer le bruit dans ses deux acceptions, son indésirable OU non structuré : ou et pas et. Le bruit des vagues, celui des animaux marins, des évènements telluriques, bref, non générés par l'activité humaine, sont bien en général les principales sources de bruit (sauf en Manche, par exemple, où le bruit de la navigation le dépasse). Je ne sais pas si ce bruit est indésirable, mais en tous cas il est inévitable.

• Il arrive fréquemment qu'un bruit instructuré à faible niveau ait des conséquences positives sur les processus (résonance stochastique).
• Les bruits structurés sont des signaux, qu'on peut interpréter si l'on possède les compétences nécessaires. C'est le cas des émissions de cétacés, pour les cétacés. Ces signaux se perdent, à distance, dans le bruit de fond, instructuré. Les bruits d'origine humaine sont en général modérément structurés (on reconnaît un bruit d'hélices d'un autre) ; un ping de sonar est fortement structuré.
• On ne peut pas faire la différence entre les catégories de bruit avant d'avoir défini un cadre de réflexion. Les sources étudient les conséquences de l'activité maritime humaine sur les autres espèces. On peut mettre en cause le bruit sous-marin des activités humaines quand son niveau devient comparable à celui hors présence humaine. Pour les comparer il faut établir les grandeurs pertinentes. Je me souviens bien que les valeurs de niveau de bruit sont différentes sous l'eau. Une intensité acoustique de 1 mW/m² dans l'air correspond dans des conditions idéales à 20 µPa, le niveau 0 dB, mais ce n'est pas du tout le cas dans l'eau, dont la masse volumique et l'élasticité n'ont pas de rapport avec celles de l'air. Ce qui compte évidemment, c'est la puissance, donc l'interprétation des valeurs de pression acoustique n'est pas la même qu'en son atmosphérique. Je recherche une source un tant soit peu synthétique pour une section sur cette question indispensable à la compréhension du langage technique qui décrit le bruit sous-marin.
• Les sources scientifiques ne parlent généralement pas de pollution : un terme religieux qui s'utilise surtout dans des contextes polémiques, où ce qu'on doit dire est défini avant d'avoir étudié les faits.

Cordialement, PolBr (discuter) 16 juillet 2021 à 11:14 (CEST)

Oui j'ai utilisé pollution par facilité de langage. On parle généralement de bruit quand il y a une gène. La différence avec le bruit dans l'atmosphère c'est qu'il est jugé indésirable (première phrase de l'article) par l'homme qui y vit. Sous l'eau j'ai l'impression qu'on parle vraiment de sons lorsqu'il s'agit d'émissions naturelles et de bruit lorsqu'il s'agit de sons d'origine humaine (https://www.ospar.org/work-areas/eiha/noise ou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128050521000231). Bon ce n'est pas mon domaine totalement mais d'un point de vue écologique en tout cas la notion de structuration ne semble pas prioritaire. J'imagine que du point de vue physique ce n'est pas exactement la même définition. Triton (discuter) 16 juillet 2021 à 19:11 (CEST)

Je ne suis pas fier du mot structuré. Ma définition personnelle de « bruit » serait serait « son informe ou indésirable » : informe pour le cas ou on ne peut interpréter le bruit comme une parole, une musique , etc., ou indésirable (musique ou conversation importunes justement parce que ces sons sont interprétables, ou simplement son trop fort, interprétable ou non, qui gène des fonctions désirables). J'apprécie la concision de « informe ou indésirable », mais beaucoup préfèrent des formules lourdement explicatives. PolBr (discuter) 16 juillet 2021 à 19:23 (CEST)

Les deux sources citées mentionnent les bruits naturels comme bruits. J'ai indiqué plus haut qu'ils sont la référence pour déterminer l'impact des bruits d'origine humaine. PolBr (discuter) 16 juillet 2021 à 19:25 (CEST)

Erreur dans la section Mesure des bruits sous-marins/Grandeurs pertinentes

Il semble que dans l'extrait "Pour les bruits aériens, la valeur de référence est de 1 milliwatt/m²", il y a une erreur. En effet, ici la bonne valeur c'est 10^-12 W.m^-2 Praexedoi La (discuter) 13 janvier 2024 à 15:04 (CET)

Très juste. WP:OSEZ : vous pouviez corriger. C'est aussi incontestable qu'une faute d'orthographe. Mais je crois bien que tout le calcul est à vérifier. PolBr (discuter) 13 janvier 2024 à 18:05 (CET)

Merci. Je regarderai peut-être le calcul un peu plus tard. En tout cas, les conclusions de ce qui suit sont corroborées par les sources citées (j'ai vérifié). Praexedoi La (discuter) 13 janvier 2024 à 19:36 (CET)