Discussion:Bijoux berbères

Références à confirmer

@Monsieur Patillo : Bonjour,

Serait-il possible d'expliciter en quoi les deux groupes de références que vous avez marqués doivent être confirmés ? Je notifie @Munfarid1 qui est l'auteur de l'article original en anglais. Moumou82 ^[message] 8 janvier 2023 à 21:22 (CET)

Bonjour,

J'ai apposé la balise pour deux références :

• la 2 : Voir par exemple Rabaté 2015 et Rabaté, Rabaté et Champault 1996, ainsi que Gargouri-Sethom 1986.. Il y a ici une citation de 3 ouvrages sans numéro de page. L'information du RI « le nombre et la variété de leurs bijoux ethniques correspondent à ces modèles démographiques » est assez confuse. Cette considération (démographique) n'est d'ailleurs pas explicitement développée dans la section Études. Le critère géographique/ethnique semble lui bien attesté (la variété de l'orfèvrerie est liée à la présence de différents groupes touaregs, chleuh, kabyles etc. et non pas au poids démographique de ces derniers).
• la 11 (je crois que j'ai pointé la 12 par erreur) : qui est censé sourcer « Cela fournit la base économique aux orfèvres des villes moyennes, comme Tiznit ou Séfrou au Maroc, ou des montagnes de Kabylie en Algérie, qui sont souvent juifs ». La référence pointe un article (il me semble) dans un ouvrage plus large sur la culture touarègue : Kristyne Loughran, Tuareg Women and Their Jewelry, Does It Have to Be Beautiful to Empower?. L'information qui en est déduite selon laquelle les bijoutiers de Grande Kabylie seraient souvent juifs est assez improbable quand on connaît la région (je ne me prononce pas pour Tiznit). La référence qui est centrée sur les Touaregs, si elle fait un aparté sur l’orfèvrerie berbère du Nord (Kabylie et Souss) gagnerait à être complétée par un numéro de page et/ou courte citation.

Merci de prendre en compte mes remarques. Si les balises ne sont pas correctes vous pouvez les révoquer. Le but est que l'auteur de l'article puisse prendre connaissance de mes questions. Mr.Patillo 8 janvier 2023 à 21:50 (CET)

Bonjour, comme auteur de l'article original en anglais, je vous reproduis le texte en anglais avec mes commentaires :

1) "As Berber communities have been most numerous in Morocco, compared with Algeria and even smaller communities in Tunisia or other geographic locations, the numbers and varieties of their ethnic jewellery correspond to these demographic patterns." - Par cela, on entend que la répartition des régions traditionnellement habitées par des berbères dans les différents pays correspondent aux nombres et variétés de leurs bijoux. - Peut-être Moumou82 ^[message] pourrait réécrire cette phrase dans un sens plus clair ? - C'est vrai que je n'ai pas donné des numéros de page, mais l'œuvre de Gargouri-Sethorn traite les bijoux de toute la Tunisie, càd que le livre comprend cette variation dans son intégralité.

2) "This provided the economic basis for the silversmiths in medium-sized towns, such as Tiznit or Sefrou in Morocco or in the Kabylia mountains in Algeria, which were often run by Jewish silversmiths." - En anglais, cette phrase est écrite au passée, car la présence des orfèvres juifs prenait sa fin dans les années 1960. - Peut-être cette phrase devrait aussi être écrite au passé en français, afin d'éviter des malentendus. - De toute façon, je vous remercie de votre interêt au sujet de cet article. Munfarid1 (discuter) 9 janvier 2023 à 00:08 (CET)

J'ai corrigé le phrasé comme suggéré. Moumou82 ^[message] 9 janvier 2023 à 21:37 (CET)

Bonjour Munfarid1.

Merci pour votre réactivité et la précision de vos réponses. Je remercie également Moumou82 pour le soin apporté aux corrections.

Concernant l'information que vous avancez en Pdd selon laquelle « la présence des orfèvres juifs prenait sa fin dans les années 1960. », elle est contenue également dans la source ?

Cordialement, Mr.Patillo 10 janvier 2023 à 18:18 (CET)