Discussion:Bataille de Mars-la-Tour
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Qui à gagné ?
[modifier le code]Comparant la version française et anglaise, j'ai remarqué que la victoire de la bataille (entre autres) n'est pas donnée au meme pays. Euh quelqu'un l'histoire ? Richieman 11 mai 2006 à 08:04 (CEST)
- Je ne connais pas l'allemand et j'ignore donc ce qu'en pensent nos amis, anciens adversaires. Le terme de victoire est très contestable. Selon François Roth La guerre de 70, cette bataille, la plus destructrice, fit 15790 morts côté allemand et 16959 morts côté français. Par ailleurs c'est Bazaine qui s'est replié le lendemain laissant le champ libre à ses adversaires. Sauf discussion ici, je me permettrai d'apporter quelques retouches au texte dans quelques jours.--Priper 9 avril 2007 à 19:37 (CEST)
- Pour ma part je suis d'accord. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article : Bazaine se repli contre toute attente vers Metz, laissant aux Prussiens une opportunité décisive. Ce repli peut être considéré comme une défaite d'un point de vue global, mais du point de vue de la bataille, c'est à dire des combats, il me semble que la victoire est bien française. Vers quel point de vue faut-il se tourner ? Personnellement, je pencherais pour le deuxième. Axel41 9 avril 2007 à 19:54 (CEST)
- Réctification: les chiffres que j'ai donné plus haut concernent les morts, blessés et disparus. Que s'est il passé? en résumé les allemands déclanchent l'attaque sur une armée en mouvement de repli sur Verdun. L'attaque est repoussée après de violents combats toute la journée. Sur ce point on peut parler de victoire. Le terme "indicutable" me gène car les positions allemandes sont intactes (les armées bivouaquent à quelques centaines de mètres l'une de l'autre)et le texte poursuit ensuite sur l'option de reprise des combats "qui aurait détruit entièrement l'armée du prince Frédéric-Charles", ce qui bien sûr reste à démontrer, même si Bazaine disposait alors d'une supériorité numérique (et peu être spychologique). Je fais encore quelques recherches, et je me propose de retoucher légèrement le texte dans ce sens. Cordialement. --Priper 11 avril 2007 à 12:53 (CEST)
- Ok, merci pour les infos ;) Axel41 12 avril 2007 à 09:47 (CEST)
- Réctification: les chiffres que j'ai donné plus haut concernent les morts, blessés et disparus. Que s'est il passé? en résumé les allemands déclanchent l'attaque sur une armée en mouvement de repli sur Verdun. L'attaque est repoussée après de violents combats toute la journée. Sur ce point on peut parler de victoire. Le terme "indicutable" me gène car les positions allemandes sont intactes (les armées bivouaquent à quelques centaines de mètres l'une de l'autre)et le texte poursuit ensuite sur l'option de reprise des combats "qui aurait détruit entièrement l'armée du prince Frédéric-Charles", ce qui bien sûr reste à démontrer, même si Bazaine disposait alors d'une supériorité numérique (et peu être spychologique). Je fais encore quelques recherches, et je me propose de retoucher légèrement le texte dans ce sens. Cordialement. --Priper 11 avril 2007 à 12:53 (CEST)
- Pour ma part je suis d'accord. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article : Bazaine se repli contre toute attente vers Metz, laissant aux Prussiens une opportunité décisive. Ce repli peut être considéré comme une défaite d'un point de vue global, mais du point de vue de la bataille, c'est à dire des combats, il me semble que la victoire est bien française. Vers quel point de vue faut-il se tourner ? Personnellement, je pencherais pour le deuxième. Axel41 9 avril 2007 à 19:54 (CEST)
La version française donne la France gagnante, les versions italienne, anglaise, néerlandaise, norvégienne et allemande donnent la Prusse... Pour la version russe, je ne sais pas. Je sais que le probleme a déjà été évoqué, mais aucune réponse n'a été apportée. Je veux bien qu'on maintienne la France gagnante, mais peut etre faudrait il mentionner quelque part la différence d'appréciation entre nous et ... le reste du monde?
- En effet, il y a de grosses différentes de style entre l'article français et les autres. L'article anglais décrit une armée française en débandande… L'amateur d'aéroplanes (d) 8 juin 2012 à 18:36 (CEST)
Issue de la bataille de Rezonville - Mars-la-Tour (16 août 1870)
[modifier le code]À mon avis, la version allemande est la plus précise dans sa conclusion (voir «Schlacht bei Mars-la-Tour - Wikipédia»). Sur le plan tactique, la bataille de Rezonville - Mars-la-Tour (16 août 1870) se termine par un sanglant match nul. Certes, les Français sont restés sur leurs positions, mais les Allemands ne se sont pas retirés, et ont passé la nuit à quelques centaines de mètres plus loin. Stratégiquement, en revanche, c'est une victoire allemande. Les Français, accrochés le 16 et obligés de combattre toute la journée, ont de nouveau, comme à Borny l'avant-veille, perdu une journée. De sorte que la route de Verdun leur est définitivement barrée. Les troupes françaises seront définitivement bloquées à Metz le surlendemain, après la bataille de Saint-Privat (18 août). Lors de cette bataille de Rezonville - Mars-la-Tour, les Français étaient constamment en supériorité numérique tout au long de la journée (50 000 contre 30 000 au début de journée, puis 130 000 contre 80 000 en fin de journée). L'absence de décision du général en chef Bazaine de ne pas attaquer à certains moments clés de la journée, et sa passivité tout au long de la bataille, ont peut-être sauvé l'armée allemande d'une défaite. L'attaque imprudente du matin du IIIème corps prussien d'Alvensleben sur ce qu'il croyait être l'arrière-garde de l'armée française aurait pu se terminer très mal. Le 17 au matin, lendemain de la bataille, Bazaine ordonna la retraite, alors que l'armée française se préparait à reprendre les combats. Plus tard, au lendemain de la capitulation de Metz (27 octobre 1870), le prince Frédéric Charles interrogea des officiers français prisonniers, avec une seule question : pourquoi Bazaine n'avait-il pas attaqué le matin du 17 ?