Discussion:Arthur Harouard de Suarez d'Aulan

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Informations sur les parents d'Arthur[modifier le code]

Bonjour @Ogenbel, pourquoi avoir supprimé toutes les précisions sur les parents d'Arthur Harouard de Suarez d'Aulan que j'avais rajoutées ? S'agit-il d'une vérification de sources ? pouvez-vous me les partager dans ce cas ?

Parallèlement, il me semble que l'article sur les Harouard de Suarez d'Aulan ne peut se passer d'évoquer l'alliance et l'histoire de la Famille de Suarez d'Aulan dont les Harouard ont relevé le nom et à laquelle ils se sont finalement assimilés. RBLepschit (discuter) 24 octobre 2023 à 10:13 (CEST)[répondre]

Bonjour RBLepschit un article sur Wikipedia doit donner des informations encyclopédiques sur l'objet de l'article. Des informations sur un arrière grand-oncle d'Arthur Harouard de Suarez d'Aulan ou sur la famille de sa grand-mère maternelle sont hors sujet ici.

Le fait de relever un nom « n'assimile pas » des familles différentes. La famille bourgeoise Harouard, issue de Guillaume Harouard, mouleur de bois à Paris, devenue par ordonnance de 1814 et décret de 1853 Harouard de Suarez d'Aulan est différente de la famille Suarez d'Aulan d'origine espagnole installé à Avignon au début du 16e siècle. Leurs histoires le sont aussi. La mention de l'alliance avec la famille Suarez d'Aulan éteinte a bien-sûr sa place dans l'article Famille Harouard de Suarez d'Aulan, mais l'histoire de la famille Suarez d'Aulan aurait sa place sur un article consacré à cette autre famille. BàV. --Ogenbel (discuter) 24 octobre 2023 à 16:08 (CEST)[répondre]

Bonsoir @Ogenbel, je vous rejoins sur les informations sur les arrière-grand-oncles et grandes-tantes : elles ne sont pas de mon fait et je n'avais pas moi-même osé les supprimer.

Il me semble difficile d'être affirmatif sur l'origine de ce nom de Harouard car ce que vous indiquez dans votre page ne correspond pas à ce que j'ai pu lire dans l'hisoitre familiale rédigée par François d'Aulan (cf: référence dans sa page Wikipedia) ou alors sur ce que j'ai pu trouver ici : Étienne-Henri Harouard du Beignon (s'agit-il d'Harouard du Beignon comme indiqué ici https://essaillon-sederon.net/550 ou alors d'Harouard tout simplement ?). J'ignore où se situe la vérité, suis preneur d'informations et en phase de recherches : vos sources sont issues des annuaires de la noblesse c'est bien cela ?

Je réfléchirai donc à créer un article sur cette famille (Harouard) de Suarez d'Aulan qui n'est pas éteinte (une alliance n'éteint pas une famille sauf à dénier tout droit d'héritage aux femmes : d'ailleurs les Suarez ont hérité d'Aulan par dot) puisqu'il y a eu postérité : j'en suis l'une des preuves bien vivantes ! et ceci explique mon attachement à ces pages Wikipedia. RBLepschit (discuter) 24 octobre 2023 à 19:02 (CEST)[répondre]

Bonjour RBLepschit,

La famille d'origine espagnole Suarez d'Aulan fixée en Provence au début du XVe siècle est éteinte en ligne féminine depuis 1811 avec la mort de Joséphine de Suarez d'Aulan, épouse de Joseph Valéry Harouard.

Une alliance avec une famille ne substitue pas une famille à une autre (même en en relevant le nom et en prenant un faux titre de marquis dans la foulée).

Il ne faut pas faire la confusion entre la famille bourgeoise Harouard (subsistante) autorisée à modifier son nom en Harouard d'Aulan en 1814 puis Harouard de Suarez d'Aulan en 1853 et la famille noble (éteinte) de Suarez d'Aulan (cela n'a rien à voir avec les droits successoraux d'une femme).

L'article sur la famille Harouard de Suarez d'Aulan ( famille bourgeoise subsistante) existe, un article sur la famille noble Suarez d'Aulan (éteinte) est à créer.

Un ouvrage écrit par un membre d'une famille sur sa famille pose un problème de neutralité des sources. Il faut utiliser des sources secondaires indépendantes du sujet.

Même si des auteurs lui ont supposé une origine commune avec une famille Harouard en Saintonge (devenue seigneur du Beignon), il ne semble pas que des sources secondaires fiables et indépendantes aient pu remonter la filiation de la famille Harouard à Paris au delà de Guillaume Harouard, mouleur de bois à Paris, marié en 1695 à Marie-Anne Adam.

BàV --Ogenbel (discuter) 24 octobre 2023 à 19:47 (CEST)[répondre]

Bonjour @Ogenbel. Je partage avec vous d'une part votre avis sur un ouvrage écrit par un membre de la famille et d'autre part les doutes sur la nature et l'origine du titre de noblesse de comte/marquis (j'ai déjà lu qu'il s'agit en l'espèce d'un titre dit de courtoisie) qui mérite approfondissement. RBLepschit (discuter) 25 octobre 2023 à 16:11 (CEST)[répondre]

Bonjour RBLepschit, on appelle « titre de courtoisie » les titres portés sous l'Ancien régime par les familles noble. Dans le cas d'une famille non noble comme la famille Harouard de Suarez d'Aulan, il n'y a pas de doutes à avoir, c'est juste un faux titre de noblesse. BàV --Ogenbel (discuter) 25 octobre 2023 à 16:20 (CEST)[répondre]