Discussion:Allemagne du haut Moyen Âge

Texte des serments de Strasbourg

Il convient de parler de vieux haut allemand et non d'ancien haut allemand: c'est ainsi que le dénomment les linguistes Gad Zorbert

N'hésites pas à modifier ce texte. Pour l'instant ce n'est qu'une traduction vite fait (pour rendre service). Je ne suis pas dut tout un spécialiste et j'ai traduit au mieux en espérant que des experts passeraient après moi pour l'amméliorer car il en a grand besoin. Graoully 2 novembre 2006 à 08:48 (CET)

Je pensais qu'il ne fallait pas modifier pour l'instant car en cours de traduction Gad Zorbert 2 novembre 2006 à 09:53

J'ai pas encore totalement fini. Je vais revoir un peu le style, me relire et corriger l'orthographe qui ne doit pas être au top (je vais faire çà ce soir et je changerai le bandeau) mais il n'y a pas de problèmes si tu vois des trucs faux, tu peux les corriger.Graoully 2 novembre 2006 à 10:48 (CET)

J'ai commencé relecture et correction: j'espère rester fidèle au texte d'origine et à tes travaux. Gad Zorbert 3 novembre 2006 à 23:29

Intérêt de l'article

J'ai un problème sur cet article. En fait, je n'en comprends pas la raison d'être. L'Allemagne n'existe pas au Moyen Âge. L'article Histoire de l'Allemagne évoque évidemment la période médiévale. Et il renvoie en toute logique vers d'excellents articles dont la terminologie est un peu plus adaptée : Germanie franque, Duché de Saxe, Empire carolingien, puis Saint-Empire romain germanique. Probablement faudrait-il d'ailleurs développer l'article Francie orientale et créer l'article Royaume de Germanie (très bon début sur en). Par conséquent cet article (d'ailleurs assez moyen, pas de notes, wikification insuffisante) me semble inutile. Les informations importantes, les références bibliographiques, tout devrait être déplacé dans les articles cités ci-dessus. Pour ce qui est de l'aperçu, Histoire de l'Allemagne est d'ores et déjà plus complet... J'attends des réponses avant de lancer une procédure de fusion/suppression. Vol de nuit (d) 18 avril 2008 à 23:00 (CEST)

Si tu lis bien l'article Histoire de l'Allemagne tu apprendras fort justement qu'à l'époque concernée l'Allemagne n'existe en effet pas au sens d'état nation comme on l'entend en France . mais cela ne justifie pas qu'on s'interdise de parler de l'Allemagne du Haut Moyen_Age au sens allemand du mot. En ce sens la traduction ne trahit pas l'esprit de l'article de wikipedia en allemand. Il me parait donc injustifié de supprimer cet article sur cette seule interprétation franco-centrée. Reste à savoir quelle est l'apport de l'article par rapport aux autres que tu cites. Il parait envisageable de parvenir à une fusion (mais sous quel nom?) Et encore faudrait-il se demander pourquoi cet article a trouvé sa place sur le wikipedia allemand. Je demande donc à voir d'autres réactions avant de s'orienter vers des procédures trop hativement réductrices.--Gad Zorbert (d) 30 avril 2008 à 23:34 (CEST)

Avant d'accuser les gens de franco-centrisme ou de je ne sais quel autre attentat majeur, il faudrait peut-être éviter en l'occurrence de défendre un article qui est, de manière évidente, germano-centré... Tu sais, l'histoire de la paille et de la poutre... Bref, pour te répondre, l'Allemagne "au sens allemand" (tu préciseras) est-elle un concept médiéval ? La réponse est évidemment non. Alors tu peux faire un article sur la place du Moyen Âge dans l'idée de nation en Allemagne. Mais là, ce n'est pas le sujet de cet article. En gros, cet article trace l'aperçu historique correspondant à un pays contemporain. Ce rôle, je le répète, est déjà tenu par l'article "Histoire de l'Allemagne", et n'a pas à être doublé de X articles (l'Allemagne dans l'Antiquité, l'Allemagne au temps des dinosaures, etc.). Par ailleurs, s'il a "trouvé une place" sur le WP allemand, je signalerais qu'il n'en a pas trouvé ailleurs (on en revient aux soupçons de "centrisme").

D'autre part, la fusion me semble également préférable en raison de la médiocrité de cet article : beaucoup de généralités, wikification quasi-nulle, aucun sourçage, aucune coordination avec les articles principaux sur la période.

Enfin, pour traiter correctement les sujets sur le monde germanique au Moyen Âge, il conviendrait surtout de travailler les articles que je citais plus haut, et qui eux désignent des entités politiques et culturelles précises.

Je ne crois donc pas avoir été "hâtivement réducteur" en ouvrant le débat ici et en attendant des réponses. Ce serait bien qu'en retour tu ne racontes pas hâtivement n'importe quoi, et que tu considères avec un tout petit peu moins d'arrogance les avis qui peuvent différer du tien. Vol de nuit (d) 1 mai 2008 à 22:35 (CEST)

Après tout fais ce que tu veux. Je ne t'ai "accusé" de rien, mais donné mon point de vue. Je ne souhaite pas polémiquer. Il ne faut pas déformer mes propos. Je n'ai "accusé" personne de franco-centrisme mais indiqué un écueil à éviter. Je ne t'ai pas "accusé" d'être hâtivement réducteur, j'ai dit que la procédure risquait de l'être: il y a peut être des méthodes plus douces pour faire avancer wikipédia: amorcer le dialogue sur ce qui doit demeurer de cet article qui a de multiples défauts mais dont les auteurs sont certainement des contributeurs intéressants. Je suggère de les laisser réagir. Note bien: Je ne suis pas l'auteur principal de l'article dont j'ai pris la défense même si j'ai tenté d'y apporter quelques améliorations. Alors je laisse la place à ceux qui veulent réagir...--Gad Zorbert (d) 1 mai 2008 à 23:48 (CEST)