Discussion:Alija Izetbegović

cet article n'est absolument pas neutre. Concernant la guerre en Bosnie (1992-1995), il accuse Izetbegovic d'avoir pratiqué la "purification ethnique". Izetbegovic est un nationaliste musulman, mais ce sont les nationalistes serbes de Karadzic qui ont déclenché une campage massive de purification ethique marqué par de nombreux massacres. Tout le contenu de l'article est donc suspect de partialité et de déformation. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.245.87.19 (discuter), le 11 novembre 2006 à 23:40

il y a eu de la purification ethnique de tous les côtés. Le côté serbe est le plus connu, mais les Bosniaques (Musulmans) ont aussi participé (ex : les non-musulmans de villes comme Sarajevo ou Srebrenica ont été expulsés, ce qui explique qu'il n'y avait plus que des Bosniaques lors des sièges serbes), ainsi que les Croates (qui détiennent même le record numérique, lors de l'expulsion des Serbes de Krajna pendant l'Opération Tempête).

Tu est très partial ici. Tu parle en dessous de présomption d'innocence, concernant l'Operation tempête tout ceci est encore en procès ; notamment concernant la planification de l'expulsion des Serbes il n'y a rien de prouvé. Ce n'est pas le cas concernant Vukovar ou la Bosnie du coté Serbe notamment des aveux même d'Arkan. Tieum512 BlaBla 6 septembre 2008 à 17:28 (CEST)

bin tiens, donc il s'agit de 200 000 Serbes qui ont déménagé en trois jours, d'un HCR qui débloque et d'une page Opération Tempête à jeter aux orties. La Yougoslavie n'était qu'un énième épisode des tout gentils contre les très méchants... Levochik (d) 7 septembre 2008 à 17:32 (CEST)

J'ai jamais dis cela. J'ai dis que l'intention d'expulser les Serbes de Croatie n'est pas établie. Le fait qu'il soit parti est un fait. C'etait une guerre evidement qu'il y a eut des meutre et des atrocité comise dans chaque camps. Tieum512 BlaBla 8 septembre 2008 à 07:51 (CEST)

dans ce cas pourquoi avez-vous réagi à mon premier post, où je ne prêtai pas dintention ou de planification mais parlais d'un fait : l'expulsion (ils sont partis dans votre langage fleuri...). Je suis néamoins content qu'on s'accorde sur le fait que ce n'est pas une guerre en noir et blanc....Levochik (d) 11 septembre 2008 à 17:16 (CEST)

à propos de la division SS

L'histoire de cette division SS musulmane est connue, voir Thierry Mudry, histoire de la Bosnie-Herzegovine, éditions ellipses. On n'y trouve pas la mention d'Izetbegovic, plutôt jeune à l'époque, et condamné seulement après-guerre comme étant membre des Jeunes Bosniaques. D'où vient cette affirmation selon laquelle il aurait joué (à 18 ans...) un rôle majeur dans le recrutement ? c'est apparemment une accusation diffusée sur internet après sa mort en 2003 sur de sites pro-serbes très virulents. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.245.87.19 (discuter), le 12 novembre 2006 à 02:03

Il y a Elie Wiesel qui se demande s'il ne reconnait pas Izetbegovic (très jeune et sans précision d'un quelconque "rôle majeur") sur une photo de division SS musulmane (cité dans un ouvrage de Jürgen Elsässer, plus précisément Comment le Djihad est arrivé en Europe). Cependant il n'en est pas sûr. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a des doutes sur la participation d'Izetbegovic à cette division. La présomption d'innoncence devrait jouer...Levochik (d) 6 septembre 2008 à 15:10 (CEST)

Il est certain qu'il nétait pas dans la division Handzar, certaine source souvent de nationalistes serbe lui donne un role de recrutement, comme celà réapparait fréquemment, il serait bien de statuer là dessus, seulement, si la plupart des sources ne prennent pas au serieu cette info, peu donne une explication poussée. J'ai celà tout de même [1] qui est intéressant mais c'est un post sur un forum, pas vraiment une source fiable. Tieum512 BlaBla 21 novembre 2011 à 17:11 (CET)

Sources

Cet article a été pas mal remanié visiblement car il semblait orienté. le problème est que maintenant il est beaucoup trop concis, et certaines informations semblent sorties de nulle part. J'ai indiqué quelques points à sourcer, mais un développement serait peut-être suffisant pour certaines (sa vision de la bosnie, les réactions suscitées notamment) --Hercule bzh 1 août 2007 à 14:38 (CEST)

Passage à factualiser

« Les conceptions d'Izetbegović à ce sujet ont été exposées de manière bien plus complète dans un ouvrage plus long et plus important paru au début des années 1980 : L'Islam entre l'est et l'ouest [ed. François-Xavier de Guibert], où il tente de présenter l'islam comme une sorte de synthèse intellectuelle incluant les valeurs de l'Europe occidentale. L'ouvrage contenait des pages éloquentes à la gloire de la Renaissance (y compris les portraits) et de la littérature européenne ; il décrivait la Chrétienté comme « quasiment l'association d'une religion suprême avec une éthique suprême » ; il contenait aussi un chapitre particulier à la gloire de la philosophie et de la culture anglo-saxonnes et de la tradition démocrate-sociale »

Ce passage est formulé comme une défense d'Izetbegovic, ce n'est pas l'objet d'un article de wikipedia. Il y a au sujet des positions d'Izetbegovic, des éléments qu'il a écrit et des interprétations, certaines à son encontre d'autres le soutenant. Il faut les organiser comme tel et les sourcer correctement.

""...de manière bien plus complète dans un ouvrage plus long et plus important paru au début des années 1980... est le type même de ce qu'il ne faut pas écrire. La longueur de l'ouvrage n'est pas un argument, s'il l'ouvrage est plus important, cela doit être sourcé, pas affirmé et si la date de sortie, être interprétée comme l'indication d'un reflet plus récent de sa pensée et de ses prises de positions, il faut indiquer en quoi cela importe et qui le dit.

Tel qu'il est écrit ce passage ne fait qu'insinuer qu'il y aurait une vraie pensée de cette personne révélée par le second ouvrage et une interprétation propagandiste travestissant le contenu de ses premiers écrits. Ce n'est pas l'objet de wikipédia de dire le vrai, mais de dire les objets, et ce qui a été dit à leur égard. Diderot1 (discuter) 12 décembre 2018 à 21:15 (CET)