Discussion:Alessandro Esseno/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alessandro Esseno » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Alessandro Esseno}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alessandro Esseno}} sur leur page de discussion.

Alessandro Esseno

Proposé par : Deuxtroy (d) 10 mars 2012 à 19:37 (CET) Cette page, traduite de l'article it:WP est d'une part hagiographique et écrite dans un français quasi-incompréhensible. Mais surtout, les références sont principalement composées de blog, et pages collaboratives. Si il est quasiment certain que cette personne a bien édité un disque, du point de vue de la notoriété, les critères ne semblent pas remplis.

Conclusion

 Suppression traitée par Kyro ^{me parler} le 17 mars 2012 à 21:50 (CET)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

Raisons de Deuxtroy

Pour compléter les raisons que j'ai de douter de l'admissibilité : après plusieurs heures de recherche, j'ai l'impression que les 9/10 au moins de cet article sont peu crédibles. Jusqu'à preuve du contraire. Dans les points qui me font douter :

1. Cet article, bien que semblant issu d'une traduction automatique, ne reflète que partiellement l'article italien. Il est bien plus court, et la référence au prix français de la FIPA 2005, la plus facilement vérifiable, n'apparait pas ici. Prix FIFA 2005? Même en écumant les nominés, y compris hors concours, rien trouvé [1]
2. Les contributeurs italiens se posent des questions/ Du typeil y a plein (trop de références) mais la plus importante, qui justifierait qu'il serait plus diffusé sur I-Tunes que Ennio Morricone, n'apparait pas. Suivi de Toujours pas de sources. Le contributeur Gianluca pelosi n'en connait-il vraiment aucune autre? [2] (traduction approximative)
3. Il y a eu un gros ménage fait sur la page par une fourmi qui a alerté sur le bistro concernant la structure bizzare des références, et le renvoi à des sites d'achat. Il reste toutefois l'incompréhensible référence à Agoravox, qui renvoie sur un site d'achat en ligne [3] après quelques secondes.
4. Dans les autres références citées, elles proviennent toutes de blogs ou de site d'écriture collaborative, sauf celle de l'Opinione [4] un journal peu connu, a priori pas de niveau national

L'Opinione alias L'Opinione delle libertà (nos amis italiens ont un splendide doublon) est un journal papier. Le site en ligne opinione.it se réclame de cette édition papier et annonce 20 000 exemplaires/jour, en kiosque. La WP:it signale qu'ils vivent au maximum des subventions d'état et qu'ils ont subi un plan de restructuration en 2007, mais bon, ça me semble quand même une source admissible (la seule au moment où j'écris ces lignes). --MathsPoetry (d) 11 mars 2012 à 07:34 (CET)

1. Les liens bleus vers des albums ne doivent pas faire illusion, ils renvoient à des homonymes.
2. L'anecdote concernant le nom de famille déposé (cela est-il possible en Italie?) n'apparait pas dans la version italienne
3. En dehors de deux disques présents sur Amazone (La Terra Non Finisce All'ori, co-édité par Label: Videoradio et le département éducation de la RAI ; et Pictures, Label: Edel) pour le reste, le début de recherche est peu probant : Esseno, King Steve Record introuvable ailleurs que sur WP et le site de l'auteur ; Da mondi sconosciuti : connu de WP et autres wiki + 1 interview sur Dillinger.it, mais rien à la vente ; Musica capovolta idem ....
4. La monographie indiquée sur le site italien (pas sur fr:WP) est publiée par un site Mauricien, International Book Market Services, qui normalement ne sert que d'intermédiaire entre thésards et éditeurs pour faire publier ces thèses [5]
5. Comme signalé par un votant, cet auteur est présent sur 7 autres sites de WP. Mais tous écrits par des auteurs italiens. Pas vraiment de reconnaissance internationale.
6. Les photos de CD sont régulièrement supprimées de Commons pour copyvio (cf historique de ce jour et PDD de l'auteure principale).

Bref, je n'ai pas très confiance dans la notoriété réelle de ce musicien. Le style littéraire n'est que la petite ou grosse goutte d'eau de plus. Je ne demande qu'à être convaincue, mais après plus de 3 heures de recherche, j'arrête là, n'ayant pas le sentiment d'être injuste en proposant la PàS. Deuxtroy (d) 11 mars 2012 à 03:01 (CET)

En fait, cross-wiki spam : je ne serais pas surpris que ces mono-contributions par des pseudos divers et variés à l'accent italien soient dus au même auteur. Patrick Rogel (d) 11 mars 2012 à 17:11 (CET)

J'en suis même quasiment sûr. --MathsPoetry (d) 11 mars 2012 à 17:20 (CET)

Promu par la Rai, Adri08

La Rai fait quand même sa promo ici [6]Adri08 (d) 11 mars 2012 à 18:10 (CET)

Normal, il est publié par RaiTrade. --MathsPoetry (d) 11 mars 2012 à 18:49 (CET)

Avis informel, MathsPoetry

Bon, j'ai demandé un avis informel à un contributeur italien. Voici ce qui ressort :

Ma lo sai che in Italia non lo conosce nessuno? E poi ha solo 42 anni: come fa ad avere una voce così lunga: 55 K?

Però mi chiedo anche perché ti rivolgi a me: io seguo le stesse regole che segui tu: 1) proporre la cancellazione 2) rivolgersi a un amministratore. :Non posso fare niente al di là delle regole... --Sentruper (msg) 09:22, 14 mar 2012 (CET)

Soit en français : mais tu sais qu'en Italie personne ne le connaît ? Et puis, il n'a que 42 ans, comment fait-il pour avoir un article aussi long de 55 Ko ? Mais je me demande également pourquoi tu t'adresses à moi. Selon les mêmes règles que tu suis : 1) soumettre la PàS 2) s'adresser à un administrateur. Je ne peux rien faire au-delà des règles... --Sentruper (msg) 09:22, 14 mar 2012 (CET)

J'ai demandé l'aide à nos amis transalpins sur la PDD de l'article italien. --MathsPoetry (d) 15 mars 2012 à 17:40 (CET)

Je n'ai pas réussi à avoir la réponse avant la suppression de la page. --MathsPoetry (d) 17 mars 2012 à 22:57 (CET)

Scrupules, MathsPoetry

Par ailleurs, est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? Je ne pige pas vraiment les critères de notoriété de la musique. Est-ce que un article dans un journal national, plus deux disques à compte d'éditeur ne suffisent pas ? OK, il s'est foutu de notre gueule, mais est-ce qu'un nettoyage par le vide de sa page en ne gardant que ce qui est recevable ne suffirait pas ? Désolé si je ressemble à une girouette, on est vraiment sur un cas atypique. --MathsPoetry (d) 14 mars 2012 à 20:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver (hélas) : des dizaines d'albums... L'article est très mauvais, mais ce n'est pas une cause de suppression. --MGuf (d) 10 mars 2012 à 19:43 (CET)

   Des dizaines d'albums, mais existe-t-il des sources valables concernant la notoriété de ce musicien? Même pour le plus connu, cela semble être de l'auto-sourçage ? Cdlt, Deuxtroy (d) 10 mars 2012 à 20:05 (CET)

   C'est pas que ça m'enchante... : il y a au moins 2 album chez Amazon. --MGuf (d) 10 mars 2012 à 20:11 (CET)

    Conserver On ne juge pas l'admissibilité d'un article sur sa (mauvaise) qualité ! Nous sommes tous bien d'accord pour dire que cet article est mauvais. Mais, si cet article a besoin d'être retravaillé, c'est incontestable, il n'en est pas moins admissible au vu de la production de ce musicien italien, des quelques sources citées dans l'article, comme celle-ci, et des sept interwikis, qui attestent d'une notoriété certaine ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 10 mars 2012 à 22:24 (CET)
   Changement de vote --Polmars • ^{Parloir ici}, le 12 mars 2012 à 14:11 (CET)

   Zen, Polmars : j'ai écrit : Mais surtout, les références sont principalement composées de blog. Oui, j'avais vu cet article. Mais c'est le seul que j'ai trouvé. Et WP n'est pas une source. Deuxtroy (d) 11 mars 2012 à 00:08 (CET)

    Conserver La Rai confirme un peu sa notorieté ici : [7]Adri08 (d) 11 mars 2012 à 18:12 (CET)

   Normal, il est publié par RaiTrade. Ce qui n'en fait pas une source indépendante. --MathsPoetry (d) 11 mars 2012 à 18:47 (CET))

   Oui mais cela n'est pas probablement à la portée de n'importe qui de se faire produire...Adri08 (d) 11 mars 2012 à 20:58 (CET)

   Exact. Dans son cas, c'est parce que sa musique accompagne quelques émissions. --MathsPoetry (d) 12 mars 2012 à 13:35 (CET)----Changement de voteAdri08 (d) 14 mars 2012 à 18:07 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Mais j'avoue que c'est un cas non évident. Une recherche Google donne un nombre de liens véritablement impressionnant. Dans le tas, que de la blogosphère pas de traces de quotidiens nationaux ou de journaux spécialisés (sauf opinione.it), mais les ai-je manqués dans ces centaines de liens ? Musique éditée par Rai trade, proposée par iTunes, disponible sur Amazon, ce qui voterait plutôt pour la conservation... Article lamentable, ce qui n'est effectivement pas un critère, mais ce qui doit mettre la puce à l'oreille c'est que l'article de départ est issu de traduction automatique dans chaque langue, d'un seul pseudo dans chaque langue, et qu'à chaque fois c'est la seule contribution de ce pseudo : ça pue l'auto-promotion cross-wiki. Sa musique ne vaut pas un pet de lapin, ça non plus n'est pas un critère, mais les contributeurs sont-ils idiots au point de présenter comme un compositeur classique contemporain un gars qui fait du new age comme tant d'autres ? C'est vrai qu'on peut hésiter entre le musicien vraiment connu et le fumiste très très doué pour manipuler Internet à son avantage. Mon instinct me dit qu'on est dans le second cas. --MathsPoetry (d) 10 mars 2012 à 22:32 (CET)
2.  Supprimer Conformément à tous les arguments donnés en discussion, et malgré plusieurs heures de recherches complémentaires, pas de trace de notoriété. J'ai l'impression d'un grosse auto-promotion un peu gonflée à l'hélium. Deuxtroy (d) 11 mars 2012 à 03:06 (CET)
3.  Supprimer. Idem proposant : CV gonflé et seulement deux albums (en 2010) sur des labels non notoires = Hors critères Notoriété de la musique. Sans parler du fort soupçon de promotion inter-wiki. Patrick Rogel (d) 11 mars 2012 à 17:17 (CET)
4.  Plutôt contre Pas vraiment convaincu. Il y a effectivement un nombre impressionnant de liens du type blogosphère, sept interwikis, mais le manque criant de sources fiables, y compris en italien (à l'exception de L'Opinione, qui me semble vraiment être la seule) me fait moi aussi pencher pour un cas de promotion web à grande échelle, disproportionnée par rapport à la notoriété réelle. Jean-Jacques Georges (d) 12 mars 2012 à 11:43 (CET)
5.  Supprimer Les arguments développés par MathsPoetry (d · c · b) ont réussi à semer le doute dans mon esprit concernant l'admissibilité de cet article, qui, malgré sa très mauvaise qualité, me semblait admissible. Ses arguments se tiennent, et il se pourrait effectivement que l'on ait affaire à un illustre inconnu, très doué pour l'auto-promotion. Mais comment savoir ? L'idéal serait de poser la question sur le bistro de la Wikipédia italienne, pour savoir ce qu'ils en pensent. S'ils lancent eux-mêmes une PàS, il n'y aura plus de doute à avoir. Malheureusement, je ne parle pas assez bien italien, même si j'arrive à le lire et à le comprendre, pour le faire moi-même  ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 12 mars 2012 à 14:13 (CET)
6.  Supprimer Vu les arguments développés par MathsPoetry (d · c · b) Adri08 (d) 14 mars 2012 à 18:09 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :