Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070507171040

Mylène Farmer ([[|d]] · h · j · ↵) et Les Mots (Mylène Farmer) ([[|d]] · h · j · ↵)

Il y a un conflit assez virulent et stérile entre Utilisateur:Maxazard et Utilisateur:Giorgio_Volli sur ces deux pages concernant le nombre de ventes du titre "les mots".

On peut noter des guerres de revertions sur les chiffres ainsi qu' un manque de respect sur leurs pages de discussion.

-- zsurnz ^(discuter) 7 mai 2007 à 19:17 (CEST)

Conseils divers

• Penser dans la mesure du possible (on peut tous oublier) à signer vos messages sur cette page avec ~~~~ afin que l' on puisse savoir aisément sans fouiller l' historique qui dit quoi et quand...
• Merci de respecter les autres interlocuteurs, visez un débat sur le fond et oubliez tout attaque personnelle. Cherchez dans la mesure du possible les points communs et possibilités d' accord.
• Pour faciliter la lecture, merci d' indenter convenablement vos messages. Dans l' idéal, chaque réponse à un propos a un niveau d' indentation de plus que ce propos auquel il répond. Le niveau d' indentation est défini par le nombre de ":" en début de ligne.

Merci de respecter ces conseils pour une discussion plus facile -- zsurnz - ^(discuter) 15 mai 2007 à 01:21 (CEST)

Intervention

Bonjour

Je suis le Wikipompier qui va se charger de ce feu.

Merci de discuter du feu sur cette page.

--Azerty72 7 mai 2007 à 19:21 (CEST)

Onnagirai (d · c · b) vient en renfort.--Azerty72 10 mai 2007 à 15:01 (CEST)

En raison de problèmes divers, je me décharge du feu.--Azerty72 14 mai 2007 à 18:35 (CEST)

Bonjour, je suis Maxazard. J'ai un problème avec Giogio Volli. Il annonce beaucoup de chiffres érronés alors je met les vrais. Mais il remet ses chiffres faux. J'ai beau lui faire comprendre mais il ne comprend pas. Je tiens a vous dire que Giorgio a été connu sur d'autres forum en tant que gonfleurs de chiffres.

Merci en attendant votre réponse.

Maxazard (d · c · b)

Bonjour et merci d'avoir répondu si vite. Je veux bien avertir Giorgio Volli (d · c · b), mais il faut que vous soyez sur de ce que vous avancez. En attendant votre réponse.

--Azerty72 7 mai 2007 à 19:43 (CEST)

Merci j'ai eu votre réponse. En effet les chiffres que j'annonce sont vrai j'ai fait beaucoup de recherches: dans les magasines, les sites sur Mylène Farmer etc... . Giorgio m'a dit que Pourvu qu'elles soient douce a été certifier disque de diamant alors qu'il est disque dor (sources:IAO/chartsinfrance)

Merci en attendant votre réponse

Maxazard

Je vais avertir Giorgio Volli. Je vais voir sa réponse.--Azerty72 7 mai 2007 à 19:55 (CEST)

PS: Merci de répondre sur cette page.

J'ai déposé une demande au comité d'arbitrage pour Giorgio Volli (d · c · b), car ce feu est compliqué. La demande se trouve ici: Comité d'Arbitrage. Ma requête se trouve en bas de page. --Azerty72 7 mai 2007 à 20:09 (CEST) Un autre utilisateur m'a dit de retirer ma demande car ce n'est pas approprié. Je vais donc attendre les réactions de Giorgio Volli (d · c · b).--Azerty72 7 mai 2007 à 20:25 (CEST)

Je pense que tant que les chiffres ne sont pas sourcés, il faut les retirer. De plus est-ce bien encyclopédique de savoir si tel ou tel album s'est vendu à 550 000 ou à 560 000 ? PhY 8 mai 2007 à 18:48 (CEST)

Sur le fait que tant que les chiffres ne sont pas sourcés, il faut les retirer, en général c' est la méthode appropriée. Mais ici, le problème c' est que les chiffres concerneraient la meilleure vente française à l' heure actuelle, donc il y a peut être bien quand même vocation encyclopédique (dans le cas de chiffres fiables)... Maintenant, savoir qui a raison... -- zsurnz ^(discuter) 8 mai 2007 à 21:21 (CEST)

Il faut effectivement une source fiable, et l'indiquer; s'il n'y en a pas, on ne met pas le chiffre.--Azerty72 9 mai 2007 à 10:34 (CEST)

Modifications voulues par Giorgio Volli (d · c · b) et réactions

Je suis heureux de voir qu'un Wikipompier souhaite agir et te remercie d'avance.

J'ai fait appel au comité d'arbitrage pour une raison bien précise : sur Wikipédia, les données doivent obligatoirement être sourcées et/ou justifiées. Or, d'une part Maxazard ajoute des informations qui ne sont pas officielles (prises au hasard sur des sites de fans ou émanant de ses propres estimations personnelles), et d'autre part il va même jusqu'à contester les informations officielles données par la maison de disques et le SNEP (le Syndicat du disque) car elles ne correspondent pas à ses petites estimations !

De plus, étant donné qu'il n'y a pas de sources officielles concernant les ventes des singles (hormis quelques-uns), je trouvais logique de ne pas indiquer de chiffres tout court dans cette catégorie (alors qu'il nous bassine de chiffres totalement infondés). Sur Wikipédia, la règle est claire : tout contenu doit pouvoir être justifié par des sources officielles et, bien que je lui ai donné diverses preuves officielles concernant mes chiffres et lui ai demandé de bien vouloir donner les sources des siennes (qu'on attend toujours...), il continue sans cesse d'éditer en mettant ses estimations.

PS : sa critique affirmant que je "gonfle les chiffres" est encore plus risible étant donné que les informations que je donne proviennent d'organismes officiels, et que certains chiffres que j'indique sont inférieurs à ses estimations ! Giorgio Volli 9 mai 2007 à 17:00 (CEST)

Merci de votre réponse.

Je vous crois, et je pense aussi qu'il vaut mieux ne pas mentionner les chiffres si plusieurs sites officiels donnent des sonnées différentes. Dans ce cas, il faut retirer les chiffres. Ainsi, je pense que le conflit se calmera. Je vais contacter Maxazard (d · c · b) pour lui demander son avis.

A bientôt

--Azerty72 9 mai 2007 à 17:07 (CEST)

Modifications voulues par Maxazard (d · c · b) et réactions

Mes sources je les aies déjà données (Fanofmusic/chartsinfrance). Et les chiffres que donnent les site sur Mylène Farmer se basent sur quelque choses de vrais. Ils ne balancent pas des chiffres comme ça. D'ailleur Giorgio Volli ta lettre concernant les chiffres de l'ifop c'est quand même toi qui l'a faite car l'ifop ne donne pas des chiffres comme ça surtout quand ils sont faux. Et puis la certification de pqsd que tu as annoncé est encore fausse va sur chartsinfrance. Les chiffres que j'annonce sont les ventes en France et parfois dans le monde (exemple: "Avant que l'ombre = 600 000 ventes).

Les sources valables sont les sources OFFICIELLES (venant du SNEP et/ou de la maison de disques), pas de sites divers.

Tu parles de la véracité des chiffres de sites consacrés à Mylène Farmer. Dans ce cas, pourquoi diffèrent-ils selon les sites ???...

Concernant la lettre de l'ifop, elle a été postée sur un forum, et je l'ai juste conservée. J'ai autre chose à faire que m'amuser à inventer des "preuves" (ou chiffres, comme d'autres...).

Pour PQSD, je t'ai répondu : le livre officiel du SNEP "40 ans de tubes" répertorie tous les singles ayant dépassé la certification Or depuis 1960, même si celles-ci n'ont pas été décernées à l'époque de leur sortie (car la maison de disques n'en avait tout simplement pas fait la demande). Plusieurs exemples : "Cargo" d'Axel Bauer (Disque de Platine alors que RCA n'avait fait aucune demande de certification, même pas Argent), ou encore "Sans contrefaçon", "Regrets", "Je t'aime mélancolie", etc... chez Mylène. Giorgio Volli 9 mai 2007 à 18:05 (CEST)

Bonjour

Si ces chiffres sont sujets à des discordes, je répète qu'il ne faut pas les donner. Je vous demande aussi de garder votre calme; ce n'est pas en s'énervant qu'on résoudra le feu. Vu l'intensité de ce feu, je vais demander de l'aide à un autre Wikipompier.

A bientôt

--Azerty72 10 mai 2007 à 14:47 (CEST)

Une solution provisoire serait de mettre les deux chiffres en précisant leur source réspective. Je crois qu'il ne faut pas aller plus loin pour le moment. Onnagirai 喋る 10 mai 2007 à 16:34 (CEST)

Bonjour

Je ne sais pas si cet appel au calme m'était destiné, car mon ton n'est pas du tout agressif et si c'est l'impression qui en a été donnée, je m'en excuse. :)

Quant aux chiffres de singles (comme je l'indiquais précédemment), étant donné qu'il n'existe pas de source officielle (mais seulement des estimations), je pense qu'il est logique les retirer, afin que les fans n'y aillent pas de leurs propres estimations en modifiant sans cesse la page. Les chiffres des albums, provenant de la maison de disques, peuvent quant à eux rester. Qu'en penses-tu ? Giorgio Volli 10 mai 2007 à 16:38 (CEST)

Cela me semble logique en effet, puisque la maison de disque est à priori la seule à pouvoir déterminer ces chiffres. Voilà enfin des mesures intéressantes. Onnagirai 喋る 10 mai 2007 à 17:05 (CEST)

On peut donc revenir à la version initiale de ces pages, avant que Maxazard ne préfère mettre ses estimations plutot que les chiffres officiels de la maison de disques ? (Je me demande d'ailleurs pourquoi il ait fallu tant de discussions pour devoir faire un choix entre des informations officielles et les estimations personnelles d'un fan... Enfin, le principal est que le "conflit" soit réglé). En tout cas, un grand merci aux deux wikipompiers pour leur intervention efficace. Giorgio Volli 10 mai 2007 à 17:30 (CEST)

Avant de déclarer le feu éteint, je mets en braises en attendant la réaction de Maxazard (d · c · b).-- Azerty72 10 mai 2007 à 17:39 (CEST)

Réaction qui risque d'être volatile à mon idée. Onnagirai 喋る 10 mai 2007 à 17:53 (CEST)

A mon avis aussi; je repasse demain après-midi pour voir ça.--Azerty72 10 mai 2007 à 20:46 (CEST)

J'ai vu que les chiffres ont étaient remis à jour. Ils sont encore faux. AZllez sur fanofmusic. Mais bon si vous voulez mettre des chiffres érronés c'est votre problème et pas le mien.Maxazard (indication rajoutée: texte précédent écrit par Maxazard (d · c · b) le 11 mai 2007 à 18:47. Merci à tous de signer vos messages avec ~~~~ sur les pages de discussion -- zsurnz ^(discuter) 11 mai 2007 à 20:56 (CEST))

J' ai vaguement jeté un oeil sur fanofmusic(.free.fr), je n' ai pas porté attention aux chiffres, mais si je peut me permettre d' exprimer ma pensée sur le peu que j' ai lu:

* Sur fanofmusic.free.fr/Site.htm, ils laissent à la fin de la page un message qui sous entend que leurs chiffres en général seraient sujet à controverse. C' est déjà pas si anodin...

* Ils indiquent que "(...)nous avons réuni en ce seul site le fruit de très longue recherches". Dans ce cas, s' ils veulent montrer que leur travail est valide, c' est à eux de démontrer méthodiquement, en partant que de faits dont ils montreraient la preuve (et pas par argument d' approximation) ou en donnant leurs sources si elles font référence...

* Le propriétaire du site indique son adresse e-mail à la fin de la page indiquée, ses défenseurs n' ont qu' à le contacter s' ils veulent l' aider à faire référence en lui donnant l' opportunité de comprendre que si l' on veut faire croire des chiffres sujets à controverses, des sources valables sont préférables...

-- zsurnz ^(discuter) 11 mai 2007 à 21:53 (CEST)

Mais tu n'a rien compris Giogio Volli "Avant que l'ombre..." ne c'est jamais vendu à 600 000 exemplaires en France mais à 470 000 exemplaires. Les 600 000 exemplaires sont les ventes en magasins. Et les 470 000 exemplaires sont les gens qui ont achetéent l'album.Et d'ailleur c'est 25 000 exemplaires en Belgique non pas 50 000.Je te l'ai déjà dit qu'Universal n'est pas du tout une source fiable. Sans contrefaçon ne c'est jamais vendu à 700 000 exemplaires mais à 500 000 et j'en passe. D'ailleur quand je vais sur les forums de mylene ont entend souvent: les chiffres de wikipédia sont archi-faux. J'en ai parlé avec des gens qui si connaient dans les chiffres. Et ils sont d'accord avec moi. D'ailleur tu peux m'expliquer l'écart entre 470 000 et 600 000. Et d'ou tu sort tes 200 000 pour l'Ame-stam-gram. C'est facile de critiquer les chiffres que je met mais il faut regarder les tiens. On sait que Mylène Farmer vend bien alors ça ne sert à rien de gonfler les chiffres. Pour Avant que l'ombre... à Bercy d'ou ils sortent tes 400 000 exemplaires. D'ailleur si ces chiffres absurde ne sont pas changés je remet ceux que j'ai mis.

Merci en attendant votre réponse.

Maxazard (8:05/ le 12/05/07)

Ce que TU ne comprends pas, c'est qu'il faut indiquer les chiffres officiels. Et les seuls organismes officiels sont le SNEP et la maison de disques. C'est pourquoi il faut donner uniquement leurs chiffres.

Concernant la page sur Mylène, nous nous sommes mis d'accord ici de ne pas modifier la page tant qu'un consensus n'ait pas été trouvé. Donc les modifications qui ont été effectuées ne sont pas de mon fait.

"Sans contrefaçon" s'est vendu à 700.000 copies selon Bertrand Le Page, le manager de Mylène dans les années 80, chiffre qui revenait d'ailleurs partout dans la presse de l'époque.

Tu annonces 125.000 ventes pour L'Âme-Stram-Gram, 100.000 pour Je te rends ton amour et 130.000 pour Souviens-toi du jour. Alors comment expliques-tu que sur le classement des meilleures ventes de 1999, L'ASG soit largement devant STDJ ? et que même JTRTA est devant STDJ (qui avait été certifié à plus de 125.000 par le SNEP le 15 Décembre 99) ? Giorgio Volli 12 mai 2007 à 12:05 (CEST)

La SNEP, l'IFOP et chartsinfrance sont des sources officiels. Les maison de disque ne sont pas du tout des sources officiels. Je comprend pourquoi tes chiffres sont faux. Et pour Sans contrefaçon moi aussi je peux dire qu'il c'est vendu à 3 000 000 exemplaires et pourtant ce n'est pas vrai. Et pour Souviens-toi du jour son exploitation n'était pas fini en 1999 donc il c'est encore vendu,après. Mais tu n'as pas répondu à toutes mes questions. (indication rajoutée: texte précédent écrit par Maxazard (d · c · b) le 12 mai 2007 à 12:36 [1]. Merci à tous de signer vos messages avec ~~~~ sur les pages de discussion -- zsurnz ^(discuter) 13 mai 2007 à 02:06 (CEST))

Tu est donc d' accord Maxazard (au vu de ce que tu as marqué au dessus) pour prendre les chiffres SNEP? -- zsurnz ^(discuter) 14 mai 2007 à 00:35 (CEST)

Chartsinfrance n'est pas du tout un organisme officiel ! Et l'IFOP non plus : ce n'est qu'un institut de sondage. Les maisons de disques et le SNEP sont les seules sources officielles, que tu le veuilles ou non.

"Souviens-toi du jour" n'avait pas son exploitation finie, mais il a été certifié à plus de 125.000 ventes en Décembre 1999... et dans le classement annuel tu vois bien que "Je te rends ton amour" s'est mieux vendu que lui (donc forcément plus de 125.000). Giorgio Volli 12 mai 2007 à 12:48 (CEST)

Tu est donc toi aussi d' accord pour prendre les chiffres SNEP (enfin ça me paraissait être déjà ta position)? -- zsurnz ^(discuter) 14 mai 2007 à 00:35 (CEST)

C'est grâce à l'IFOP que le SNEP a les classements des albums et singles. Et Universal n'est pas une source officiel que tu le veuilles ou non. Tu es même un des rares à croir ça. Et JTRTA avait fini son exploitation en 1999. Et les 400 000 de "Avant que l'ombre... à Bercy tu les sorts d'ou ?

Bref je vais quand même faire des mises à jour. (indication rajoutée: texte précédent écrit par Maxazard (d · c · b) le 12 mai 2007 à 15:44 [2]. Merci à tous de signer vos messages avec ~~~~ sur les pages de discussion -- zsurnz ^(discuter) 13 mai 2007 à 02:06 (CEST))

Pour t'expliquer comment ça marche : le SNEP demande à l'IFOP d'interroger 700 magasins pour faire le classement du Top Albums/Singles. Ces chiffres-là ne servent qu'à établir ce classement, et ne représentent pas la totalité des magasins de France. D'ailleurs, les chiffres IFOP ne sont pas sensés etre divulgués (Chartsinfrance avait d'ailleurs reçu un avertissement) car ils ne sont pas complets.

Concernant le cas de JTRTA c'est quand meme assez simple à comprendre : le 15/12/99, le SNEP affirme que STDJ a dépassé les 125.000 ventes. Le 31/12/99, ils précisent aussi que JTRTA s'est mieux vendu que STDJ. Il est donc évident que JTRTA a lui aussi dépassé les 125.000 ventes ! Bref, c'est un exemple parmi tant d'autres. Mais je maintiens cependant ce que j'ai dit précédemment : les ventes des singles étant plus incertaines que celles des albums, il vaut mieux ne rien mettre et revenir à l'ancien tableau : celui des certifications du SNEP. Giorgio Volli 15 mai 2007 à 17:33 (CEST)

Je ne veux pas prendre parti mais je pense que faire des modifications comme celles-ci en cours d' une tentative de discussion ne sont pas une bonne idée. Sur ce je te laisse réfléchir par toi même à ce que ça apporte réellement, mais si tu veux défendre une opinion, il faut déjà que tu ne te classes pas toi même dans la catégorie des gens à qui la liberté d' écriture est retirée sur wikipedia... -- zsurnz ^(discuter) 13 mai 2007 à 02:16 (CEST)

Je suis désolé mais quand je vois des chiffres très érronés je les enlèves. Cela me parait normal. (indication rajoutée: texte précédent écrit par Maxazard (d · c · b) le 13 mai 2007 à 12:04 [3]. Merci à tous de signer vos messages avec ~~~~ sur les pages de discussion -- zsurnz - ^(discuter) 15 mai 2007 à 01:11 (CEST))

Quand il est demandé de ne pas modifier la page en attendant que le "conflit" soit réglé, un minimum de respect est de suivre cette règle. Or, tu ne tiens compte d'aucune des remarques que l'on te fait : tu continues de modifier la page, tu ne mets toujours pas de source officielle, tu ne signes toujours pas tes discussions... et un petit effort au niveau de l'orthographe ne serait pas de refus également... Merci d'avance. Giorgio Volli 15 mai 2007 à 17:33 (CEST)

Encore une fois Maxazard, tu fais preuve d'écoute et de respect, en effaçant purement et simplement les indications des WikiPompiers... A quoi bon discuter dans ces cas-là ?... Giorgio Volli 16 mai 2007 à 17:52 (CEST)

Informations officielles

Bonjour

Suite à une demande sur le Bistro par Onnagirai (d · c · b) et des recherches, la source officielle doit provenir du SNEP (source à privilégier par rapport aux autres) ou de la maison de disque (si c'est différent, on dit "x ventes selon le SNEP, x selon la maison de disques").

En attendant vos réactions.

A bientôt

--Azerty72 11 mai 2007 à 17:22 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec cela : il faut que cela soit officiel. Ce que l'on peut faire (et je pense que c'est le mieux, car personne ne pourrait modifier ensuite ces chiffres), c'est mettre une astérisque à coté des de la colonne "Ventes", qui renverrait sous le tableau, où il serait précisé : Chiffres Universal. Giorgio Volli 12 mai 2007 à 11:38 (CEST)

TS

Bonjour, j'ai mis un peu les pieds dans le plat pour trouver une solution. Pour faire simple, j'ai retiré quelques passages non neutres, retravaillé la typographie et fait un peu de maintenance. J'ai aussi ajouté de nombreux {{Référence nécessaire}}, principalement sur les chiffres. Mon avis personnel serait de les supprimer s'il reste trop longtemps sans sources.

Je n'ai pas trouvé de site officiel où récupérer des informations (chiffres ou autres) mais je suis prêt à sourcer et à participer au travail de fond si vous avez une adresse officielle (fiable). ThrillSeeker ^{-_-} 13 mai 2007 à 22:43 (CEST)

Le problème, c' est qu' il y a visiblement un gros désaccord entre Maxazard (d · c · b) et Giorgio_Volli (d · c · b) concernant les sources fiables. Trouver des sources pour les chiffres indiquées est possible que ceux soit les chiffres de l' un ou de l' autre... Et c' est bien là le problème (à part que en plus de cela chacun ne veut pas douter de ces sources et que les méthodes employées par nos deux opposants sont parfois contestables). Si tu as le courage de lire la discussion (ça s' éparpille un peu partout (cette page, les deux pages de discussion des utilisateurs), ça se répète et ça part en flammes), tu verras que le problème est bien réel... -- zsurnz ^(discuter) 13 mai 2007 à 23:43 (CEST)

J'ai lu les discussions, sans source fiable : suppression. Je ne vois que ça. ThrillSeeker ^{-_-} 13 mai 2007 à 23:45 (CEST)

En fait y a seulement de disputes que je viens seulement de me rendre compte que à un moment où un autre tout le monde cite le SNEP comme une source fiable... Soit ces deux là n' ont pas remarqué qu' ils sont d' accord là dessus, soit la SNEP n' aurait pas publié tous les chiffres, soit y a quelque chose que j' aurais pas pigé... -- zsurnz - ^(discuter) 14 mai 2007 à 00:23 (CEST)

Je vais fouiller le site. ThrillSeeker ^{-_-} 14 mai 2007 à 00:25 (CEST)

En effet, nous citons tous deux le SNEP. Ce que tu as du mal à comprendre (et moi également... d'où mes diverses tentatives pour le lui faire comprendre) c'est que Maxazard réfute certains chiffres (pourtant officiels !!!), car ils ne collent pas à ses petites estimations, ou à d'autres chiffres qu'il trouve sur des sites de fans. Or, il est évident que la maison de disques et le SNEP sont quand même les mieux placés pour connaitre ces informations non ?!! Ce débat est quand même assez surréaliste ! Tant de discussions pour "départager" l'officiel de l'officieux... Giorgio Volli 15 mai 2007 à 00:21 (CEST)

SNEP, le point d' accord entre les parties?

Je viens de relever chez chacun des opposants un passage affirmant que la SNEP est une source officielle, pourquoi ne pas l' utiliser dans ce cas? C' est en plus la réponse à la question posée sur le Bistro par un wikipompier... J' attends vos réponses... -- zsurnz ^(discuter) 14 mai 2007 à 00:40 (CEST)

Pour moi, la SNEP est un organisme officiel. PhY 14 mai 2007 à 12:23 (CEST)

Le SNEP est le seul organisme officiel, c'est ce que je dis depuis le début, et c'est également ce que je demande depuis le début. Les seuls qui peuvent avoir accès aux chiffres sont le SNEP (car c'est le seul organisme officiel) et la maison de disques (car, forcément, elle est bien placée pour savoir ce que ses artistes vendent). Donc, lorsque quiconque modifiera les chiffres, le mieux est qu'il en indique la référence directement, soit dans texte de modification, soit sur la page de discussion. Giorgio Volli 14 mai 2007 à 17:40 (CEST)

Donc, soit on annonce un chiffre corroboré par le SNEP, soit on met rien. Je pense qu'on est d'accord. ThrillSeeker ^{-_-} 14 mai 2007 à 18:58 (CEST)

Tout à fait. Le SNEP est le seul organisme à travailler avec les maisons de disques. Donc les seuls chiffres à considérer comme officiels sont ceux du SNEP et des maisons de disques (ce qui est déjà le cas pour tous les autres chanteurs). Giorgio Volli 15 mai 2007 à 00:05 (CEST)

Pour être clair c' est ce que je préfère, avec attribution en référence voire en corps de texte (sinon du style similaire X selon la police, Y selon les organisateurs mais avec attribution claire dégageant l' article de tout objet de contestation et seulement si lesdeux paraissent dignent d' être cités).

Sinon, j'ai invité Maxazard (d · c · b) à venir répondre et donner son avis pour clarifier pour de bon (s' il ne se connecte pas autant lui laisser un peu de temps). Sinon, je suis d' avis de ne mettre que des chiffres de la SNEP (ou des maisons de disques si les données SNEP sont introuvables) en attendant (et si il y a retour de ne plus y toucher jusqu' à décision contraire établie), mais je demande le feu vert d' un pompier ou d' un admin pour prendre cette décider d' appliquer ou non (pour l' instant ce n' est qu' un avis). Je suis d' avis d' instaurer un délai de réponse au dela duquel la décision serait prise s' il n' y a pas de réponse (c' est a dire que les chiffres seraient fixés, ce qui ne rempêcherait pas de réouvrir cette discussion si nécessaire, mais il n' y aurait plus de conflits de modifications tolérés sans discussion). Encore une fois ce n' est qu' une proposition qui est à établir ou non (et cela pas forcémént maintenant). -- zsurnz - ^(discuter) 15 mai 2007 à 03:16 (CEST)

Je suis d'accord que l'on peut mettre les chiffres du SNEP. Et Giorgo Volli PQSD est disque d'or pour + de 500 000 ventes dont (600.000) et non pas disque de platine pour 900.000 ventes. Ne me dit pas que certains chiffres viennent du SNEP car ils sont grotesques.Et ne dit pas que je fais de "petites estimations" car mes "petites estimations" comme tu le dis ont les trouvent pratiquement partout. Et je te rappelle que je n'ai que 13 ans donc c'est un peu normal que je fais des fautes d'orthographes.

Maxazard.

Le SNEP avait certifié PQSD Or mi-Décembre 88 (soit 500.000 ventes). Le livre du SNEP, "40 ans de tubes", a rectifié les données incomplètes en 2001 et a indiqué que PQSD est en réalité Platine pour plus de 800.000 ventes. Les chiffres que je donne peuvent tous être sourcés de façon officielle. Qu'en est-il des tiens ? :) Giorgio Volli 17 mai 2007 à 15:57 (CEST)

Mais ce qui est survenu c'est que toi tu annoncés les ventes mondiales et moi les ventes en France à part "Avant que l'ombre..." et "Avant que l'ombre... à Bercy". C'est pour ça que je mettais les ventes en France car on ne peut pas être sûr des ventes à l'étranger.

Proposition d' accord

Suite à la façon stérile, dont la situation évolue je pense qu' il est nécessaire de mettre les choses au clair. Voici l' accord que je propose et j' invite Maxazard  (d · c · b) et Giorgio Volli (d · c · b) à le signer.

 Proposition:
   * Cette règle concerne les modifications de Maxazard et de Giorgio Volli dès leur
   engagement à la respecter.
   * Toute modification des chiffres de vente de Mylène Farmer doit être accompagnée d'
   une référence, et ce au moyen de balises  <ref></ref>  (Wikipédia
   peut vous aider à vous en servir si nécessaire).
   * Les sources employées doivent provenir soit de la SNEP, soit de la maison de disque.
   * En cas de différence éventuelle entre les chiffres de la SNEP et ceux de la maison
   de disque, on conviendra de prendre les chiffres SNEP.
   * Ce à quoi correspondent les chiffres devront être indiqués clairement à côté de
   ceux-ci (ventes jusqu' à une année, ventes internationales, etc...)
   * Dans le cas où le respect de cette proposition poserait un problème flagrant, on s'
   abstiendra toute modification des chiffres avant d' avoir indiqué les modifications
   sur la page de discussion et d' avoir obtenu un consensus (ou à défaut de pouvoir
   obtenir l' avis de toutes les parties, l' absence de contestation pendant un delai d'
   au moins 7 jours, toute contestation ultérieure entraînant le retour à cette règle)
   * Cet proposition sera apposé en page de discussion de l' article. Les parties s'
   engageant à respecter cet accord comprennent que tout non respect pourra être
   qualifié de vandalisme et sanctionné. Les autres personnes sont néanmoins invités à
   le respecter afin d' éviter tout conflit.
   * L' engagement de respecter cet accord et valable sous tout pseudo, le non respect
   de ce accord sous un faux-nez confirmé par un check user pourra entrainer des
   sanctions aggravées.

(merci de ne pas modifier cette accord ici, si des modifications sont nécessaires, discutez en en dessous)

Proposition établie par: -- zsurnz - ^(discuter) 17 mai 2007 à 20:48 (CEST)

Personnes en faveur de la proposition d'accord (signez svp):

• Pour Il y a bien un moment où il faut arrêter une guerre stérile. -- zsurnz - ^(discuter) 17 mai 2007 à 20:48 (CEST)
• Pour Pour, évidemment, vu que c'est ce que je réclamais depuis le début. Giorgio Volli 18 mai 2007 à 09:06 (CEST)
• Pour ThrillSeeker ^{-_-} 18 mai 2007 à 09:22 (CEST)
• Pour PhY 18 mai 2007 à 18:24 (CEST)

Personnes contre la proposition d'accord (expliquez et signez svp):

Signataires de la proposition s'engageant à la respecter (signez svp, au moins Maxazard  (d · c · b) et Giorgio Volli (d · c · b) doivent s' engager pour que le feu soit déclaré arrêté par cet accord):

• Je signe l' accord tel qu'indiqué à la date de la signature. Giorgio Volli 18 mai 2007 à 09:06 (CEST)

• Je signe. Maxazard 19 mai à 14:06 (CEST)

Le feu est éteint.--Azerty72 30 mai 2007 à 15:47 (CEST)