Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20060814115645

Modèle:Loupe[modifier le code]

Pas encore de feu, mais une belle éteincelle pouvant mal tourner...

Modèle:Loupe - Descriptif de l'étincelle[modifier le code]

Ce n'est pas vraiment un feu, mais il s'allume. Déjà parce que je suis impatient. ;)

et que là plein d'autres le sont aussi.

Histoire: le modèle Loupe dormait bien gentillement. Mais il existe de nombreux modèles lui ressemblant, il fallait fusionner. J'ai commencé à m'attaquer à la syntaxe du modèle (qui était complexe autrefois) avec la complicité d'un bot et j'ai découvert qu'il y avait cet autre problème à résoudre dans la foulée. Car les gens ayant vu l'action se sont mis à en parler. Le modèle en lui-même crée des désaccords car en gros il existe deux catégories de personnes.

Celles qui le trouvent pas beau trop encombrant à leur goût. Et l'inverse, celles qui l'ont mis comme ça volontairement pour qu'il soit bien visible. (deux points de vue selon l'esprit de l'auteur). Comme j'ai bossé pour vous, pompiers, ;) ça m'a pris du temps et j'ai laissé un peu en pause le travail débuté là-bas. Mais aujourd'hui les gens deviennent tellement impatients qu'ils commencent à modifier le modèle à leur sauce SANS RESPECTER le bandeau "travail en cours... ". On ne va pas avancer ainsi. D'autant que :

Ceux qui sont pour le réduire sont les plus virulents. S'expriment beaucoup et partout : sur le bistro (et moins sur la page de discussion du modèle ! c'est mal) ils sont aussi les plus actifs. Mais leurs contradicteurs existent aussi en nombre à peu près équivalents et sont juste moins actifs (on m'a par exemple contacter sur ma page de discussion, ou j'en ai parlé sur la leur).
Historiquement, les propositions actuellement faites par ces gens ont déjà toutes deux été essayées. Et... ça oscillait (une tentative avait été expliquée à l'époque sur la page de disussion du modèle). Le modèle a commencé à être bien visible. Puis il a été rendu discret. Puis d'autres après discussion ont décidé de revenir le mettre gros et visible... Alors continuer ce jeu est absurde. Il peut reprendre aujourd'hui. Et alterner longtemps.
Ma position : plutôt que de vouloir satisfaire un camp au détriment de l'autre (visible ou pas ?) mieux vaudrait admettre l'existence de ces deux besoins/sentiments humains des auteurs et accepter de co-exister ! Bref, une option qui permet de mettre soit une phrase incluse dans le paragraphe soit un bandeau visible selon le besoin.
Pour éviter l'anarchie une notice explicative comme je sais les faire serait là pour que les auteurs l'utilisent de façon à peu près homogène.
Un point par contre sur lequel tout le monde est d'accord : il existe 5 modèles distincts avec des présentations distinctes, il faut les fusionner est un seul (le modèle Loupe). Et uniformiser un peu la présentation. Cette dernière remarque n'exclut pas qu'il puisse y avoir deux tailles de cette présentation (texte en ligne / bandeau) pour répondre aux deux besoins précédemment cités (et c'est là qu'il faut leur mettre les points sur les i: pas de guerre, une cohabitation !).

D'autant que je pense être le meilleur acteur (sous entendu, parce que je me sens seul à admettre que la gueurre de point de vue et le décrêt d'une des deux méthodes ne mènera à rien et que ça tourne en rond pour le moment, je suis le seul à désirer les faire co-exister), Ma demande est :

qu'on respecte le bandeau travaux en cours + calmer les esprits et leur mettre en tête qu'il faut non pas imposer une manière mais co-exister + accepter de sortir de la boucle sans fin actuelle (les discussions tournent en rond ). Malheureusement elles sont éparpillées partout. (ma page de discussion, celle du modèle, le bistro...)

j'ai été trop long, désolé, mais ça fait du bien quand ça sort... vous résumerez succintement ;)  / DC2 •  14 août 2006 à 14:20 (CEST)[répondre]

Modèle:Loupe - action des pompiers[modifier le code]

je vais tenter quelque chose. --LudovicRivallain 14 août 2006 à 14:30 (CEST)[répondre]

ah oui au fait, pour info (c'était implicite) : comme les discussions sont éparpillées, du coup, quand quelqu'un change la page au milieu de mes travaux, il le fait sans avoir lu. Exemple : plausible que la page de discussion du modèle ne soit pas lue ! (lieu pourtant des bandeaux wikipompiers).

J'ai signalé à Meithal de faire attention une prochaine fois au bandeau. --LudovicRivallain 14 août 2006 à 16:21 (CEST)[répondre]

Premier pas : comme prévu j'ai continué les travaux entâmés. Notons qu'il y avait deux besoins sur ces modèles : la fusion en un modèle unique et la présentation graphique. Là c'est l'étape de fusion qui est en cours. Donc celle oùout le monde est déjà d'accord. Et pourtant, on remarque que ça lance quand même des débats. Les gens disent qu'après tout oui il faut fusionner. Oui mais l'aspect graphique est au centre de leurs préoccupations. Et c'est donc la présentation qui revient en débat au milieu de l'idée de fusion ! :) ... Ah là là... les gens n'ont pas l'habitude ni de faire confiance à un contributeur, ni de concilier les besoins des autres. (cf l'exemple de Approfondir qui était moins agressif et que des utilisateurs transformaient en bandeau quand même, cité sur la page de discussion de {{Loupe}}). Ils n'ont pas forcément non plus l'habitude d'un utilisateur qui a un plan global d'action en tête sur le long terme, je les comprends. Bon on verra bien comment ça finit; pour cette étape je n'ai pas d'autre choix que d'attendre de toute façon puisque c'est un Bot qui agira. / DC2 • 23 août 2006 à 19:16 (CEST)[répondre]

(Retour à la page Wikipompiers)

Il est vrai que là l'impatience de certains à rêgler plusieurs problèmes à la fois risque bien de créer un feu important ainsi qu'une guéguerre de réverts. Espérons que nous n'en arriverons pas là. --LudovicRivallain

Mail 23 août 2006 à 21:40 (CEST)[répondre]

Modèle:Loupe - Actions de DC2[modifier le code]

Bon, après dicussion avec Ludo (le pompier en charge de calmer les esprits sur ce modèle) et ses réponses... je pense que je vais essayer de séparer en plusieurs étapes pour que ce soit moins le bourbier. Par contre, ce sera inévitable, il y aura critiques et protestations pendant les dernières phases (fusion et présentation) pourtant nécessaires. En tout cas,

la première étape, indépendante, que je demande est de lancer un bot sur le modèle Loupe pour remplacer chaque fois que présent le paramètre "amorce=blabla" par "amorce=blabla l'article" (s'il n'y a qu'un seul article) ou "amorce=blabla les articles" quand il y en a plusieurs. Et me prévenir que j'adapte en conséquence le modèle (sa doc) synchro avec l'action du bot.
Puis je te propose qu'on enlève le code temporaire pour détecter les utilisateurs de la vieille syntaxe (nos deux catégorisations restent vident : il n'y a eu qu'une seule fois un mauvais usage).
en cours. Le code est prêt pour ajouter les nouvelles options de présentation : ce qui d'après Ludo rassurera les esprits en montrant la future présentation.
On pourra alors faire la fusion plus sereinement des autres modèles.

/ DC2 • 29 août 2006 à 05:46 (CEST)[répondre]

Je mets ça ici, en réponse au dernier message mis sur la discussion de Loupe. Mais les pompiers peuvent le copier sur la discussion du modèle s'il le jugent approprié.

Voilà, chacun se défoule bien et se lâche. Créons une page exutoire (je ne crois sincèrement pas que toutes ces tensions ne viennent que de la loupe) pour libérer ce modèle. De façon constructive on a déjà bien compris que les deux camps existent... c'est entendu. Maintenant chacun admettra que chez nous les couleurs viennent plus naturellement que sur EN mais moins que sur IT ; que quand il n'y a pas de bandeau les gens le rajoute. C'est pourquoi un sera gardé, unique et sobre. Ceux qui n'aiment pas tolèreront qu'il existe, ceux qui aiment tolèreront qu'il ne soit pas trop exagéré. Parce qu'au final les deux camps sont capables de compréhension et d'humanisme. De toute façon il existera bientôt le monobook.css (chose que le modèle actuel ne propose pas encore, mais qui sera rendu possible d'ici la fin des travaux). Comme ça chacun pourra personaliser l'affichage à sa façon à lui. Il se trouve que c'est prévu. Il faudra presque inventé le bandeau (encore un) chantier interdit au public pour que les choses soient plus sobres ici. / DC2 • 24 août 2006 à 02:07 (CEST)[répondre]