Discussion:Liste de chansons construites sur la progression I-vi-IV-V
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correction : le second accord de let it be est un cinquième degré, je laisse le soin à Mule de corriger lui-même et d'enlever la chanson de la liste--isa 13 mars 2007 à 21:41 (CET)
- En fait, Let it Be a les accords suivants : Do Sol Lam Fa Do Sol Fa (pour le couplet tout du moins). La progression I-vi-IV-V en Do correspond aux accords Do Lam Fa Sol. Je suis d'accord, ça n'est pas le même ordre ^^ Donc, je vais faire une sous-section avec "mêmes accords, mais ordre différent" Ce sera plus clair (et ça permet d'ajouter 2-3 chansons ^^) Mule hollandaise 13 mars 2007 à 22:20 (CET)
- oui mais il y a un problème ! si l'ordre est différent, l'enchaînement d'accords devient vraiment différent, ce n'est plus le même, et tu ne peux le classer de cette manière. Et puis passer par la dominante donne une couleur tout à fait différente de ta progression I vi IV V. Il vaut mieux simplement supprimer ce morceau dans ta liste, je pense Jen'ai pas vérifié toutes les autres chansons, tu le fais? au cas où il y aurait d'autres cas comme celui-là--isa 13 mars 2007 à 22:28 (CET)
- bon je vois que tu as fait la liste, mais, pardon de dire ça, c'est un non sens. C'est bien l'ordre des accords qui en fait l'identité, s'il y a un ordre différent, ça n'a plus rien à voir, ta deuxième liste doit être supprimée--isa 13 mars 2007 à 22:36 (CET)
- J'avoue que je suis sceptique... Par exemple, prenons la Liste de chansons construites sur la progression I-IV-V (même type de page, même problème ?) ; deux cas se présentent : grille de blues ou pas grille de blues. Il est généralement admis qu'une grille de blues est une progression I-IV-V ; pourtant, voilà l'ordre des accords, typiquement : I I I I IV IV I I V IV I I (pour 12 mesures). L'ordre des accords n'est pas le même que pour Blitzkrieg Bop des Ramones ou Clandestino de Manu Chao (I I IV V pour l'un, I I I I IV IV V V pour le deuxième), mais pourtant les deux sont considérés comme "de progression I-IV-V" ! On utilise ainsi les mêmes degrés de la gamme, mais on a soit une tonalité blues, soit punk/rock, soit latino... Donc l'ordre des accords est-il plus déterminant que le choix des accords ? De plus, je me suis basé sur quelques articles et liens trouvés sur la Wikipédia anglaise - tous les morceaux étaient regroupés sous la même égide, me semble-t-il... Donc que faire ? J'ai peur que si on fait un article par ordre d'accords, on se retrouve en pleine jungle - peut-être faudrait-il renommer l'article en "liste de chansons construites sur les accords I-vi-IV-V" et faire des sous-parties concernant l'ordre des accords ? Mule hollandaise 14 mars 2007 à 16:02 (CET)
- re-moi, bonsoir :-) hum non ton exemple de blues ne convient pas, car même si l'accord de tonique est répété, il évolue bien vers le même quatrième degré puis vers la dominante dans les les deux cas,et c'est surtout ça qui compte, l'impression ressentie dépend surtout du contexte, vers quel accord (différent) on va, et d'où on vient. Une suite d'accords (dans un ordre précis) a sa propre personnalité, et tu le penses aussi d'ailleurs puisque tu as cette (très intéressante) idée de faire une liste de toutes les chansons où tu reconnais l'ambiance particulière de cette progression . Si tu vas par là, il faudrait mettre dans ta liste "ordre différent" également toutes les chansons fondées sur la progression lam/fa/do/sol, progression célèbre aussi, qu'on retrouve chez Goldman (Aïcha), chez les doors, dans certains titre de metal etc...Mais ce serait impensable de considérer lam/fa/do/sol comme une suite identique à do/lam/fa/sol, ce n'est pas du tout la même impression qu'on en retire, et ce n'est tout simplement pas du tout la même suite d'accords. Garde ton idée de liste, très chouette, mais n'y mets pas des titres fondés sur une progression qui n'est pas dans le même ordre, je t'assure, tu ne peux le justifier. Amicalement à toi--isa 14 mars 2007 à 23:17 (CET)
- Eh bien... Ainsi soit-il ! J'enlève les chansons qui ne contiennent pas ces accords dans cet ordre précis. Amicalement, Mule hollandaise 17 mars 2007 à 10:04 (CET)
- re-moi, bonsoir :-) hum non ton exemple de blues ne convient pas, car même si l'accord de tonique est répété, il évolue bien vers le même quatrième degré puis vers la dominante dans les les deux cas,et c'est surtout ça qui compte, l'impression ressentie dépend surtout du contexte, vers quel accord (différent) on va, et d'où on vient. Une suite d'accords (dans un ordre précis) a sa propre personnalité, et tu le penses aussi d'ailleurs puisque tu as cette (très intéressante) idée de faire une liste de toutes les chansons où tu reconnais l'ambiance particulière de cette progression . Si tu vas par là, il faudrait mettre dans ta liste "ordre différent" également toutes les chansons fondées sur la progression lam/fa/do/sol, progression célèbre aussi, qu'on retrouve chez Goldman (Aïcha), chez les doors, dans certains titre de metal etc...Mais ce serait impensable de considérer lam/fa/do/sol comme une suite identique à do/lam/fa/sol, ce n'est pas du tout la même impression qu'on en retire, et ce n'est tout simplement pas du tout la même suite d'accords. Garde ton idée de liste, très chouette, mais n'y mets pas des titres fondés sur une progression qui n'est pas dans le même ordre, je t'assure, tu ne peux le justifier. Amicalement à toi--isa 14 mars 2007 à 23:17 (CET)
- J'avoue que je suis sceptique... Par exemple, prenons la Liste de chansons construites sur la progression I-IV-V (même type de page, même problème ?) ; deux cas se présentent : grille de blues ou pas grille de blues. Il est généralement admis qu'une grille de blues est une progression I-IV-V ; pourtant, voilà l'ordre des accords, typiquement : I I I I IV IV I I V IV I I (pour 12 mesures). L'ordre des accords n'est pas le même que pour Blitzkrieg Bop des Ramones ou Clandestino de Manu Chao (I I IV V pour l'un, I I I I IV IV V V pour le deuxième), mais pourtant les deux sont considérés comme "de progression I-IV-V" ! On utilise ainsi les mêmes degrés de la gamme, mais on a soit une tonalité blues, soit punk/rock, soit latino... Donc l'ordre des accords est-il plus déterminant que le choix des accords ? De plus, je me suis basé sur quelques articles et liens trouvés sur la Wikipédia anglaise - tous les morceaux étaient regroupés sous la même égide, me semble-t-il... Donc que faire ? J'ai peur que si on fait un article par ordre d'accords, on se retrouve en pleine jungle - peut-être faudrait-il renommer l'article en "liste de chansons construites sur les accords I-vi-IV-V" et faire des sous-parties concernant l'ordre des accords ? Mule hollandaise 14 mars 2007 à 16:02 (CET)
- bon je vois que tu as fait la liste, mais, pardon de dire ça, c'est un non sens. C'est bien l'ordre des accords qui en fait l'identité, s'il y a un ordre différent, ça n'a plus rien à voir, ta deuxième liste doit être supprimée--isa 13 mars 2007 à 22:36 (CET)
- oui mais il y a un problème ! si l'ordre est différent, l'enchaînement d'accords devient vraiment différent, ce n'est plus le même, et tu ne peux le classer de cette manière. Et puis passer par la dominante donne une couleur tout à fait différente de ta progression I vi IV V. Il vaut mieux simplement supprimer ce morceau dans ta liste, je pense Jen'ai pas vérifié toutes les autres chansons, tu le fais? au cas où il y aurait d'autres cas comme celui-là--isa 13 mars 2007 à 22:28 (CET)