Discussion:Fluide frigorigène

Salut. Je m'intéresse aussi au froid et j'ai commencé à rédiger différentes choses à ce sujet. J'ai aussi créé un article fluide frigorigène. Avec le tien ça fait doublon. Que penses tu de scinder les deux dans un seul et même article (le tien si tu veux et de faire un redirect avec l'autre)?

--Demaiz 14 juillet 2007 à 19:40 (CEST)

Bonjour, et merci pour ta réaction... plutôt favorable. J'accepte ton offre mais je te laisse le soin t'intégrer tes infos venant de l'article fluide frigorigène à mon article (je pense moins bien maîtriser le sujet que toi... et puis l'article n'est pas mal du tout) : tu as carte blanche pour remanier tout ça. On reste en contact pour aboutir à quelques chose d'intéressant
Pour ma part, moi aussi je suis parti d'un constat simple : je ne trouvai aucune info sur Wiki concernant la signification de l'appellation d'un gaz de ma clim commençant par RXXX, et puis sur le portail chimie j'ai trouvé des gaz dans la catégorie réfrigérant qui portaient différentes appellations dont la codification Rxxx. J'ai donc eu envie d'un article regroupant tout les gaz ayant cette codification (j'en suis encore loin, je pense...). Et puis j'ai cherché d'où venait cette codification, et l'article a grandi...
Actuellement je pensai remanier la liste des gaz réfrigérants par catégories de gaz (CFC et Halons, HCFC, composés organiques, composés organiques, mélanges), dans des tableau avec l'appellation chimique, le code R et l'autre appellation (CFC-xx, Halon-XX, etc). C'est en cours de remaniement... Un plus pour l'article : des références au maximum (bouquin, article,...) qui font toute la différence entre un bon article Wiki et un article moyen. Donc si tu en as ne te gènes pas.
A+ en discussion. Greg ; - ) 15 juillet 2007 à 01:08 (CEST)

Bon je viens de faire une modif à mon article : j'ai intégré en le remaniant l'article fluide frigorigène à l'article Gaz réfrigérant. Dis-moi si c'est OK pour toi. Le nom de Gaz réfrigérant me plaît de moins en moins... (un fluide frigorigène utilisé en climatisation est fait avec un ou des gaz réfrigérants qui sont en phase liquide ou gazeuse ou les deux : faudra peut-être que je renomme mon article Fluide frigorigène si on blanchi ton article... faut voir. Je copie la discussion sur la page discussion de l'article pour pouvoir faire réagir d'autre personnes). Merci. Greg ; - ) 17 juillet 2007 à 03:06 (CEST) (fais pas gaffe à l'heure je suis en vacance...)

Salut et merci pour ta réponse et ta sympathie. Je suis d’accord pour la forme de l’article mais il y quelques retouches à faire sur le fond (Il s’agit de petits détails techniques et historiques). Mais l’ensemble est bien et je te ferai part de mes remarques au fur et à mesure pour, comme tu dis, arriver à un article abouti. Je vois aussi que tu as de super idées comme regroupper les fluides dans des tableaux etc… Donc ce sera un plaisir de travailler avec toi.

1ère remarque : En effet l’appellation fluide frigorigène est plus approprié que gaz réfrigérant. Et ce pour les raisons que tu as donné : En effet dans le circuit frigorifique, le fluide passe par différentes phases : liquide, vapeur et mélange. De plus dans les cours que j’ai reçu, le formateur parlait soit de :

• réfrigérant,
• fluide frigorigène,
• fluide frigorifique.

Tout ceci étant bien évidemment la même chose. Moi aussi à la découverte de ton article j’ai eu ce déclic vis-à-vis de ton titre. Mais le but n’étant pas de rentrer dans des conversation stériles, j’ai préféré privilégier la vulgarisation à l’exactitude en te proposant de tout mettre dans ton article. Maintenant si tu veux utiliser mon article (le vider et y mettre le contenu de réfrigérant), je n’y vois pas d’inconvénient. J’ai différentes sauvegardes de mon travail donc même si tu perds quelque chose de mon article, ce sera vite réparé.

Sinon, appeler l’article Réfrigérant posera problème me semble t’il du fait qu’il existe déjà un article ou une fiche réfrigérant. Donc je te propose l’un des deux restants. Sachant qu’il suffira alors de créer des liens qui renverrons l’utilisateur final sur un seul et même article.

--Demaiz 17 juillet 2007 à 14:03 (CEST)

OK je suis d'accord avec toi, sauf sur les modifs pour le nom des articles : le renommage des articles ne pose pas trop de problèmes et je vais voir ce qu'il est possible de faire (on peut toujours défaire si ca marche pas...). Merci et A+. Greg ; - ) 17 juillet 2007 à 14:19 (CEST)

Les fluides frigorigènes utilisés entre 1929 et le protocole de Montréal

Pour cette période, on utilisait uniquement les CFC et peut être les HCFC. Ce qui est certain c'est que les HFC n'avaient pas encore lieu d'être utilisés à cette époque.

Tu écris aussi ceci :

• De nombreux gaz réfrigérants sont toxiques pour l'homme et pour l'environnement, notamment tous les gaz de la famille des Chlorofluorocarbones (CFC)

Attention, les CFC, HCFC et HFC sont quasi inoffensifs pour l'homme et ceci se contredit avec le début du chapitre quand je dis que :

• en 1929, un savant américain, Thomas Migdley, et son équipe produisent les premières molécules de Dichlorodifluorométhane (CCL2F2) ou R12. Le R12 et les fluides frigorigènes de la même famille ont la propriété d’être relativement inoffensifs pour l’homme et d’être intéressants du point de vue thermodynamiques.

Je te laisse le soin de corriger ça.

A + Demaiz 17 juillet 2007 à 14:19 (CEST)

Rectifié. Greg ; - ) 18 juillet 2007 à 10:17 (CEST)

réorganisation

Cet article devrait être scindé en un article théorique sur les fluides frigorigènes et une liste de fluides frigorigènes. --Kirikou 22 juillet 2007 à 22:05 (CEST)

Il existe déjà un genre de sommaire concernant les réfrigérants (fluides frigorigènes) sous le nom de Catégorie:Réfrigérant.

J'avais remarqué ça en ajoutant à mes articles sur les FFs :

[[Catégorie:Réfrigérant]].

Je pense qu'il doit y avoir une astuce mais bon... ça me dépasse un peu là...

--Demaiz 23 juillet 2007 à 19:23 (CEST)

Bonjour, et si on déplace la liste des gaz fluorés et frigorigènes comme ceci, l'article vous paraît-t-il plus clair ? Greg ; - ) 24 juillet 2007 à 13:24 (CEST)

On peut également simplifier la nomenclature qui contient des infos redondantes... Greg ; - ) 24 juillet 2007 à 13:38 (CEST)

... et pourquoi pas intégrer les références aux textes (décrets, circulaires...) réglementaires dans l'article sur la restriction d'utilisation ? Greg ; - ) 24 juillet 2007 à 15:01 (CEST)

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Article toujours classé "à recycler", ou l'on peut enlever le bandeau ? Greg ; - ) 27 juillet 2007 à 12:25 (CEST)

Faute de frappe ???

Il me semble trouver une faute au chapitre "NOMENCLATURE" dans l'exemple traitant du R114 Il est écrit:

Afin de déterminer la présence ou non de chlore dans la composition du réfrigérant, basé sur la nomenclature ci-dessus, la formule suivante s'applique: Cl= (2xC)-H-(F+2)-Br. Exemple: Le R114 est composé de 2 atomes de carbone, 2 d'hydrogène et 4 de fluor. La formule s'applique ainsi: Cl= (2x2)-0-(4+2)-0 donc Cl=2. Le R114 contient alors 2 atomes de chlore dans sa composition.

Il me semble que le R114 est composé de 2 atomes de Carbone 2 de Chlore et 4 de Fluor... et non pas de 2 atomes de Carbone 2 d'hydrogène et 4 de Fluor puisque le R114 est du 1,2-dichloro-1,1,2,2-tétrafluoroéthane dont la formule brute est C2Cl2F4 dans laquelle il n'apparait pas d'hydrogène. ++