Discussion utilisateur:Bidutchou

Femmes à l'époque mérovingienne

Bonjour. J'ai consulté l'article que vous avez créé récemment à ce sujet, et me suis permis de laisser un petit commentaire sur la page de discussion. Je vous le retranscrit ici, de peur que vous ne passiez à côté :

Cet article est intéressant mais son titre me chiffonne. Parler de "France" mérovingienne n'a pas de sens, le royaume de France n'existant pas vraiment avant le XIIIe siècle. Mieux vaut parler d'"époque mérovingienne" ou de "monde mérovingien".

De même parler de "la" femme m'a toujours semblé, très personnellement, un peu étrange. Je serais plus enclin à parler de la place "des" femmes, tout comme on parle de "l'Histoire des femmes".

Que pensez vous de l'idée de renommer cet article "Statut des femmes à l'époque mérovingienne" ?

Cordialement, --Bidutchou (d) 30 janvier 2011 à 19:17 (CET)

Bonsoir. Vos suggestions sont plus que pertinentes. Je m'atèle à renommer l'article. Cordialement, Celette (d) 30 janvier 2011 à 19:23 (CET)

Bonjour. Je vais essayer de répondre linéairement à votre (long mais intéressant) message. Tout d'abord, comme vous le savez, Wikipédia étant une encyclopédie collaborative, elle requiert la participation de tous : ainsi, je n'avais rédigé qu'une ébauche à partir d'une source mais l'article (et tous en général), ne sortent que grandis de la contributions d'autres utilisateurs, si possible avec un panel varié de sources. Ne prenez donc pas l'ébauche que j'ai faite pour une erreur, mais plutôt pour un début d'article qui se doit bien sûr d'être nuancé. J'avais trouvé l'article de L'Histoire assez intéressant pour commencer à en rédiger un ici, mais évidemment, on ne peut pas se reposer que la-dessus. Vos autres sources sont donc plus que bienvenues.

Premièrement, l'impression générale de l'article renvoie malgré les doutes de l'historienne sur un statut soumis de la femme, qui ne bénéficie que peu de droits, et cela en vertu d'un héritage romain, cependant tempéré par les coutumes barbares. On comprend bien que l'historienne n'hésite pas entre un statut totalement libéré et un statut totalement fermé mais penche quand même vers la seconde proposition.

Deuxièmement, la période mérovingienne s'échelonnant sur une certaine période, la conception ethnique des territoires n'apparaît pas comme uniforme. Vous serez d'accord avec moi pour dire qu'après la chute de l'Empire romain, il devient incongru de parler encore de "Gallo-romain" (même si la "germanisation" des Francs prend du temps).

Troisièmement, pour le mariage, vous dîtes vrai mais seulement dans une certaine mesure. Les Mérovingiens ont conservé certains aspects de la civilisation romaine mais ne s'en réclament pas ouvertement. D'autre part, je vais dans votre sens : à l'époque, le mariage est plus un acte social que religieux.

Quatrièmement, pour les "voeux non consacré", c'est un malentendu, car je voulais seulement à cet endroit parler des veuves.

Cinquièmement, j'ai pu être emphatique sur le rôle de Grégoire de Tours mais il n'en demeure pas moins qu'il a participé à la "légende noire mérovingienne", quelque peu différente de la réalité. Je n'occulte ni la polygamie ni les rapts, mais il convient de relativiser ces faits.

J'espère aussi avoir été claire. Heureusement que des utilisateurs comme vous passent derrière moi, je suis parfois un peu "rapide". Mais là est l'intérêt de Wikipédia . Cordialement, Celette (d) 31 janvier 2011 à 15:39 (CET)

Clovis

Bonjour, vous avez fait état sur la page de discussion de Clovis du grand n'importe quoi d'une "objection" formulée par un anonyme. Je suis aussi d'avis de la supprimer. Cependant, savez vous si les règles de wikipedia nous y autorisent? Merci--Luc (d) 16 août 2012 à 22:20 (CEST)

Je n'en ai pas la moindre idée. Vu que la discussion date d'un an et demi et qu'il n'y a pas eu plus de réponses que ça, je pense que la suppression pure et simple peut être décidée par n'importe qui (vous par exemple, qui êtes le seul à lui avoir répondu). Il s'agit simplement de laisser un commentaire à la place, indiquant que vous avez jugé bon de supprimer ce "n'importe quoi". Il sera toujours possible de revenir en arrière si quelqu'un n'est pas d'accord, c'est ce qui est pratique sur Wikipédia. S'il le faut je viendrai rajouter un commentaire pour dire que je suis d'accord pour cette suppression. Tenez moi au courant ^^ --Bidutchou (d) 17 août 2012 à 18:06 (CEST)

Ok je fais cela--Luc (d) 19 août 2012 à 08:01 (CEST)

En fait j'ai fait une boîte déroulante; l'important c'est qu'on ne soit pas obligé de lire ça dès qu'on arrive sur la page. Cordialement--Luc (d) 19 août 2012 à 08:16 (CEST)