Discussion modèle:À wikifier

Amélioration de Modèle:À wikifier

Bonjour

Après avoir constaté (sur ma page de discussion ou sur le forum des nouveaux) que pas mal de personnes ne savent pas comment wikifier un article, j'avais amélioré aide:wikifier en y mettant des exemples. Cela ne suffit visiblement pas, aussi il me semble intéressant d'essayer d'amener l'information au plus près de là où se pose la question : dans le bandeau de l’article concerné.

Je propose donc une révision du modèle, pour y insérer un lien direct vers l’aide. Un lien tellement direct qu'il est inclus dans le bandeau.

Il y a deux petits points qui me tracassent un peu :

• le souci d'affichage pour les (très, très, très rares) utilisateurs qui désactivent le JavaScript et qui vont voir un long texte
• l'effet FOUC au chargement, où l'aide est déployée... ce qui donne potentiellement envie de revoir ce qui a été écrit.

Ces deux points sont facilement contournables en créant un moyen d'exclure la visibilité de la longue liste d'aide de l'affichage par un hack dans la feuille de style des personne ne souhaitant pas la voir. Au final, ils me semblent assez peu impactants.

Que pensez-vous de ce changement ?

Bonne journée, Trizek ^bla 14 décembre 2017 à 11:08 (CET)

Pour Pragmatique, utile et constructif. --Benoît Prieur (discuter) 21 décembre 2017 à 21:04 (CET)

Pour pertinent, dans la même lignée que Aide:Que faire sur Wikipédia ? — 3Jo7 ^[d] 21 décembre 2017 à 21:27 (CET)

Pour parce qu'il me parait plus direct et moins verbeux que l'ancien, cependant je ne vois pas pourquoi le texte est "inclus", puisque de toutes façons il faut cliquer pour le voir. Le problème ancien (les gens ne cliquent pas) reste entier. Par contre, sur ce nouveau, comme il est plus court, le lien à cliquer est mieux mis en valeur. Une fois qu'ils ont cliqué, que cela déplit un bloc ou que cela envoie vers une autre page est sans importance, et personnellement je préfère la seconde solution car ça évite l'apparition puis le masquage de la totalité du bandeau à l'apparition de la page dans le navigateur. --Touam (discuter) 21 décembre 2017 à 21:40 (CET)

Pour : le terme « wikifier » est trop abstrus. Mathis73 ^(discussion) - 21 décembre 2017 à 21:46 (CET)

Pour : oui. — Jules ^Discuter 21 décembre 2017 à 23:19 (CET)

Pour (Qui a dit que c'était un vote ? ) En effet, je trouve aussi que ce modèle est beaucoup plus user friendly que l'ancien. L'utilisateur n'est pas simplement renvoyé vers des pages d'aide par des liens (sur lesquels ça ne lui tentait probablement pas de cliquer), mais maintenant il aura directement accès à l'information (bien que synthétisée) nécessaire, ce qui le motivera peut-être davantage à effectuer des modifications. Concernant les possibles problèmes techniques, je ne connais pas assez ça pour proposer des solutions. – Rozmador ^[M'écrire] 22 décembre 2017 à 00:31 (CET)

Pour Bien sûr. Tout ce qui facilite l'expérience du lecteur et/ou contributeur est bon à prendre. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 22 décembre 2017 à 00:42 (CET)

Pour : très bien ! Juste une question : pour les citations, ne serait-il pas plus simple de renvoyer vers le modèle citation ? =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 décembre 2017 à 11:44 (CET)

Pour bien sûr. Et je parierais que d'autres modèles gagneraient à adopter la même principe... Zetud (discuter) 22 décembre 2017 à 13:50 (CET)

Pour Très bonne amélioration qui expliquera bien mieux aux nouveaux la mise en forme des articles. Bastenbas ^(Discuter) 22 décembre 2017 à 22:18 (CET)

Un grand merci pour vos avis positifs et chaleureux !

Quelques remarques :

• Sg7438, insérer un modèle est une action complexe. J'ai préféré l'écarter.
• Zetud, ce n’est en effet que le premier !

Trizek ^bla 29 décembre 2017 à 13:03 (CET)

Bonjour à tous. J'ai une petite question pour toi Trizek. La modification que tu proposes est-elle compatible avec ton projet de modernisation des bandeaux ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 29 décembre 2017 à 13:08 (CET)

Bonjour VateGV, je ne travaille plus sur ce projet. Trizek ^bla 29 décembre 2017 à 13:17 (CET)

L’énorme FOUC à chaque chargement de page n'est vraiment pas terrible et risque de gêner beaucoup de lecteurs, les articles doivent aussi rester accessibles au plus grand nombre, y compris ceux qui n’ont pas JavaScript ou qui utilisent un lecteur d’écran.

À mon avis, si les gens ne comprennent pas Aide:Wikification, c’est qu’il faut améliorer la page. — Thibaut (discuter) 8 février 2018 à 18:42 (CET)

On ne fera rien de bien tant qu'on n’aura pas de l’aide dans le contexte, avec des pas à pas précis qui indiquent comment faire (détection de l’absence d'un titre -> affichage de l'action à faire). Trizek ^bla , qui a oublié de signer en déposant ce message le 8 février en soirée, heure de Paris.

Aide plus ciblée

Bonjour,

Confrontée à ce bandeau il y a quelques semaines, l'aide qu'il contient m'a été un peu utile. J'ai suivi les recommandations données sans enlever le bandeau car ne savais pas si mes modifs étaient suffisantes.
Et Je viens de découvrir une page qui correspond exactement et complémentairement à l'aide dont j'aurai eu besoin.

Si je ne me trompe pas, ce modèle n’accepte qu'un argument de date. Ne serait-il pas possible d'ajouter un nouvel argument optionnel permettant de cibler une page d'aide particulière, si elle existe?

Pour mon ex. : sur Reseda alba, la page du Projet:Botanique/Plan type espèces végétales va bien m'aider à wikifier l'article. J'aurais été plus efficace (ou moins perdue ) si ce lien spécifique avait été dans le bandeau.

Salutations, Stefdn (discuter) 3 mai 2019 à 14:31 (CEST)

Bonjour Stefdn, et merci pour ce retour.

Je crains hélas que le projet Botanique soit une exception plus qu'un cas commun. Je n'ai pas connaissance d'autres projets qui ont de pareilles recommandations. Sinon, oui, je pense que ce serait une idée en or que de lier les pages aux projets qui leur correspondent.

Trizek ^bla 3 mai 2019 à 16:35 (CEST)

Améliorations

Hello,

Un peu dans l'idée ci-dessus, je propose des améliorations du modèle sur le Projet:Aide et accueil : Sujet:Wznq4ng9lrf8ottc — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 20 juillet 2022 à 13:02 (CEST)

Bonjour, la réponse que j'ai fournie dans la discussion indiquée est que plutôt que de complexifier ainsi ce modèle, et afin de répondre au même type de demande sur d'autres bandeaux, mon avis est qu'il faudrait faire évoluer le Module:Bandeau afin d'y incorporer le paramètre motif. Il serait alors possible d'y indiquer des précisions ou des renvois à des aides spécifiques. --FDo64 (discuter) 20 juillet 2022 à 15:32 (CEST)

Donner des informations complémentaires

Bonjour,

Suite à cette discussion sur le Bistro, je propose de pouvoir ajouter des informations complémentaires, juste après le texte « à wikifier », comme par exemple cette modification.

Des commentaires ?

-- Alserv (discuter) 30 avril 2023 à 15:54 (CEST)

Bravo pour la rapidité ! DarkVador ^{[Hello there !]} 30 avril 2023 à 15:55 (CEST)

Bonjour,

J'ai placé une proposition légèrement plus élaborée dans son bac à sable avec un ou deux exemples dans sa page de test.

La proposition est la suivante:

• ajout d'un paramètre raison qui permet de préciser la raison de ce bandeau ;
• en l'absence du paramètre, rien ne change ;
• si le paramètre raison est spécifié, il est ajouté à la suite du texte « wikifier », préfixé par « , entre autres », et avant le point final.

Alserv (discuter) 30 avril 2023 à 17:13 (CEST)

OK. Je vais essayer de comprendre ça. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 avril 2023 à 17:14 (CEST)

J’aime bien cette nouvelle version, cela encourage a ne pas faire une tartine comme certains font avec {{Admissibilité à vérifier}} ou {{travail inédit}}, confondant alors article encyclopédique et page de discussion. — Thibaut (discuter) 30 avril 2023 à 18:46 (CEST)

Pas mal effectivement, je vote Pour. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 avril 2023 à 18:49 (CEST)

Au vu du commentaire du 20 juillet dernier par @FDo64 (voir ci-dessus) et des huit articles qui l'utilisent déjà (voir wstat [1]), je propose de renommer le paramètre raison en motif. Cela fera déjà huit erreurs en moins . Mais je ne suis pas sûr que ce soit bien approprié : plus de risques qu'on écrive toute une tartine .

-- Alserv (discuter) 30 avril 2023 à 20:58 (CEST)

Voir aussi cette discussion ouverte en juillet 2022. Cordialement, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 30 avril 2023 à 23:25 (CEST)

Je notifie les participants à cette discussion : @Kvardek du, @Azurfrog, @Trizek et @Enrevseluj. — Thibaut (discuter) 1 mai 2023 à 06:01 (CEST)

Cela ne change rien dans la catégorisation ? Enrevseluj (discuter) 1 mai 2023 à 15:36 (CEST)

Je suis circonspect quant au fait d'indiquer en plus de la longue liste ce qu'il faudrait modifier. Mieux vaut passer chaque point à wikifier comme paramètre, pour raccourcir la liste des choses à faire, ou utiliser un modèle plus précis quand une ou deux tâches spécifiques sont à accomplir. Trizek ^bla 2 mai 2023 à 18:26 (CEST)

Je dis peut-être une bêtise, mais je vais essayer de faire une proposition constructive. Pourquoi pas supprimer la longue liste que personne ne lit de toute façon, et ajouter un paramètre raison qui pourrait avoir une (et une seule) des valeurs titres, textes, gras, italique, citations, listes, notes, liens internes, liens externes, infobox, autre. Le modèle n'afficherait alors que le texte d'aide correspondant préféfini. Pour la valeur autre, il faudrait alors définir le texte à insérer avec un paramètre texte. Dans le futur, on pourrait aussi ajouter d'autres raisons possibles (avec leur texte d'aide) sans alourdir l'affichage du bandeau.

Ainsi, le wikifieur (ou l'auteur) sauraient ce qu'il y a à corriger, et il serait alors facile de supprimer le bandeau une fois que la modification est faite.

-- Alserv (discuter) 2 mai 2023 à 18:44 (CEST)

Je vote Pour. C'est ce à quoi je pensais au départ. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2023 à 18:45 (CEST)

Bonne nouvelle, c'est grosso-modo ce que l'autre conversation disait : le modèle est trop touffu et pas assez précis. :)

Pour vous faire un résumé de la dite conversation, l'idée était d'avoir des bandeaux spécifiques à apposer en fonction des problèmes à résoudre, et de modifier le bandeau à wikifier existant pour le faire fonctionner par paramètres dans le cas où plusieurs problèmes existeraient (exemple).

Un autre point était de baisser d'un niveau de gravité du bandeau, de orange (modéré) à gris (infirmation). En effet, trop nombreuses sont les personnes débutantes qui prennent des bandeaux oranges sur leurs premières créations d'articles et les considèrent tous légitimement comme étant du même niveau de gravité. Or, quel est le plus urgent ? Sourcer ou wikifier ? :)

La seule chose qui manque ? Quelqu'un qui prépare tous les modèles. @Kvardek du a préparé une première mouture pour améliorer le bandeau global ; pour ma part, j'ai repris le texte pour les bandeaux individuels, incluant une invitation à retirer le bandeau :

• Trizek/Modèle:Citations en italique
• Trizek/Modèle:Maintenance
• Trizek/Modèle:Notes de bas de page à mettre en forme
• Trizek/Modèle:Trop de gras
• Trizek/Modèle:liens internes à compléter
• Trizek/Modèle:portails et catégories à compléter
• Trizek/Modèle:trop de capitales

Si vous avez du temps, n'hésitez pas. :)

Trizek ^bla 2 mai 2023 à 19:44 (CEST)

Je suis Pour tous ces modèles et je félicite @Trizek pour le travail accompli, toutefois je n'apprécie pas spécialement, pour ma part, le passage du orange au gris. Je trouve qu'une page non wikifiée (sources mal mises, trop de liens rouges, pas de liens, et autres problèmes que je considère [peut-être à tort] comme relevant de la wikification) est tout de suite plus difficile à lire et beaucoup moins compréhensible et qualitative. En plus, dans ce cas, cela mettrait la wikification en-dessous de l'orthographe, de la catégorisation, du style encyclopédique... Je ne pense pas qu'il faille baisser d'un cran la wikification car il faudrait dans ce cas-là revoir toute la hiérarchie des bandeaux, puisque des incohérences se produiraient. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2023 à 19:52 (CEST)

Je n'avais pas fait attention au modèle {{Problèmes multiples}} qui est du même genre, mais il me semble assez compliqué à utiliser et fort touffu. Pour preuve, {{À wikifier}} est utilisé 11974 fois, alors que {{Problèmes multiples}} n'est utilisé que 1387 fois. Peut-être qu'on pourrait juste supporter un paramètre raison qui inclurait le modèle {{Problèmes multiples}} avec les bons paramètres quand le paramètre raison est utilisé ? Ce serait peut-être moins rebutant pour celui qui appose le bandeau.

-- Alserv (discuter) 2 mai 2023 à 20:39 (CEST)

Moi j'aime bien {{Utilisatrice:Kvardek du/wikif}}

-- Alserv (discuter) 2 mai 2023 à 20:58 (CEST)

Pas mal, effectivement. J'aime beaucoup. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2023 à 21:02 (CEST)

Ne nous voilons pas la face non plus : {{Utilisatrice:Kvardek du/wikif}} et {{Problèmes multiples}} partagent un même défaut, à savoir être difficiles à mettre en œuvre. Il restera toujours plus simple de coller un bout de code que d'y ajouter des paramètres... Trizek ^bla 2 mai 2023 à 22:23 (CEST)