Discussion catégorie:Famille de fiction

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Attention à ne pas rajouter dans cette catégorie des articles qui n'ont pas pour sujet une famille. C'est quand même pas compliqué d'utiliser cette catégorie.--SammyDay (d) 1 décembre 2009 à 21:48 (CET)

Bonjour Samiday,

Les articles que j'ai classé dans cette catégorie concernaient bien des familles de fictions. La famille Von Trap est une famille de fiction, et le film la Mélodie du bonheur est à plus de 50% consacré aux relations familiales. De même pour Tucker (même si cela peut se discuter), la vie est belle (1946 et surtout 1997 ou la famille est un des thèmes clé de la trame dramatique), Mafalda... Je ne vois pas pourquoi les Indestructibles ou les Daltons sont dans cette catégorie et pas les familles de fictions que je viens de citer.

Il me semble que vous ne voulez garder dans cette catégorie que les articles dont le titre est le nom d'une famille de fiction. Je comprends ce point de vue mais cela nous amène à une impasse. On peut y placer des familles de la série des Simpsons mais pas celles de la famille Ingals (série et roman petite maison dans la prairie) alors que dans les deux cas il s'agit de familles de fiction. Ce critère du titre de l'article exclut de fait la catégorisation de centaines de familles de fiction, alors que cette catégorisation me semble importante. Je ne vois que trois solutions :

1) Créer des articles sur la famille Von trap (film), un article pour chaque famille de la petite maison dans la prairie (série et roman), un article pour la famille de Mafalda, pour celle du Robinson suisse, celle de Calvin et Hobbes, celle de La Vie est belle et celle de toutes les familles de fiction... Mais cela reviendrait à créer des centaines de doublons en fait assez inutiles, et à désorganiser l'encyclopédie. Solution à exclure donc.

2) Ouvrir la catégorie "famille de fiction" à tous les articles sur des fictions (roman, bd, films, séries...) qui ont pour sujet principal la vie, les aventures d'une famille. L'important est que cette famille soit bien identifiée dans le synopsis et/ou la distribution de l'article. Après, chacun pourra juger si la fiction concerne suffisament ou non l'histoire d'une famille pour être présente dans la catégorie. Cette catégorie répertorierait forcément des centaines d'articles et devrait être subdivisée en sous catégories selon les types de famille, le média utilisé (familles dans une Bd, familles dans un roman etc.)

3) Créer une autre catégorie, intitulée "famille dans une oeuvre de fiction" (ou "oeuvre de fiction sur la famille" mais c'est un peu long) qui regrouperait tous les articles cités au point (2) ci- dessus, ainsi que les sous-catégories. La catégorie "famille de fiction" pourrait alors être une des sous-catégories de cette catégorie.

Je penche forcément pour la 2e solution qui me parait plus claire. La première reviendrait à créer des centaines de doublons et la troisième à maintenir deux catégories ("famille dans une oeuvre de fiction" et "famille de fiction") dont la distinction ne serait intelligible que pour les initiés. A moins que l'on renomme la catégorie "famille de fiction" en "nom de famille de fiction", mais à nouveau, je préfère la deuxième solution (point 2 ci-dessus) qui entraîne moins de confusion. Qu'en pensez-vous ? Cordialement--Noel Olivier (d) 4 décembre 2009 à 14:01 (CET)

Bonjour. Pour moi, la question ne se pose pas de la même façon : as-t-on besoin de remplir au maximum cette catégorie ? Pour répondre à votre première interrogation, on ne peut pas mettre sur le même plan les articles des familles de la série Simpson, et la famille Ingalls, qui n'a pas d'article à elle : "la petite maison dans la prairie" ne parle pas que d'elle, mais également des autres personnages. Donc dans ce cas, il faudrait un article pour la famille (ou les familles) de la série/roman, et lui adjoindre cette catégorie. Quelle utilité de créer tous ces articles ? Dans certains cas, aucun. Mais ce n'est pas parce que l'article n'a pas eu droit à sa catégorie qu'il est moins bien loti que les autres : les catégories servent à ranger les articles, non à les promouvoir, ni à les définir, ce n'est pas l'article qui en a le plus qui gagne, ou celui dont les catégories servent de base au contenu. Les catégories doivent être données avec le plus de précision.

La famille von Trapp pourrait avoir son article, et c'est bien suffisant : pourquoi adjoindre la catégorie "famille de fiction" à chaque roman ou film qui en parle ? Pertinence ? Aucune, pas plus que pour "lavie est belle" ou "tucker". L'article ne parle pas de famille, mais de films. Ce sont les films qui en parlent, et la catégorie concerne uniquement l'article. Dans cet optique, la seule solution que je vois est la 3ème que vous proposez. Mais là encore se pose la question d'utilité de la catégorie créée. Mais pour moi il est clair que nous n'avons pas la même idée de l'utisation de la catégorisation. donc il va être difficile de se mettre d'accord à 2.--SammyDay (d) 4 décembre 2009 à 21:18 (CET)

Merci de votre réponse. J'y vois un peu plus clair. Il semble donc que la 3e solution soit la meilleure. Il faudrait alors créer une catégorie "oeuvre de fiction sur la famille", avec des sous-catgégories "film sur la famille" etc. La catégorie "famille de fiction" restera une entrée à part, concernant uniquement les articles décrivant des familles de fiction. Il ne s'agit pas pour moi de promouvoir tel ou tel article (il y en aurait des centaines) mais de permettre à tout utilisateur ou lecteur de retrouver rapidement les films, romans, oeuvres sur un même thème (en l'occurence, la famille). Par contre, comment fait-on concrètement pour proposer ou créer une catégorie ? Cordialement--Noel Olivier (d) 7 décembre 2009 à 19:12 (CET)

tout d'abord énoncer clairement le nom de la catégorie, afin de ne pas être obligé de la renommer (impossible à faire en fait, il faut la supprimer et en refaire une autre, donc plutôt casse-pieds). Puis rajouter cette catégorie à un article. Comme la page ne sera pas encore créée, la catégorie apparaitra en rouge en bas de l'article. Cliquez dessus, et sauvegardez la page obtenue, en ajoutant les portails, catégories, et rajouter peut-être un descriptif clair pour éviter les mauvaises catégorisations.--SammyDay (d) 7 décembre 2009 à 22:11 (CET)

Merci pour vos conseils. L'idéal, j'imagine, est peut-être de commencer par les catégories les plus simples (film sur la famille, Bd sur la famille) qui seront ensuite regroupées dans la catégorie principale. Cela permettra d'avoir une seule catégorie de plus sur chaque article concerné. Je compte commencer, dès que possible, avec une dizaine de films puis compléter petit à petit, avec l'aide d'autres contributeurs.--Noel Olivier (d) 8 décembre 2009 à 09:02 (CET)