Discussion:Parité (sociologie)/LSV 19542

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Au pays des machos

26 novembre 2020 à 15:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Micheletb|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2020-11-10 03:16:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 08.03.2021 (Journée internationale des femmes) :

Photo officielle du gouvernement Sánchez I (2018).

• Le gouvernement Sánchez I (photo) est à ce jour le plus féminisé de l'histoire mondiale, avec 11 femmes sur 17 membres.

Proposant : EB (discuter) 10 novembre 2020 à 03:16 (CET)

Discussion :

• Je suis embêté. Soit on considère qu'il en faut bien un, et dans ce cas l'anecdote n'a pas de saveur, soit on prend en compte le titre et on considère que c'est parce que l'Espagne a une réputation machiste que c'est surprenant. Dans ce second cas, il y a un énorme sous-entendu qui mérite d'être mis en forme et sourcé, ce que je ne vois pas comment faire. (ma phrase ne doit pas être très française…). _Bertrouf 12 novembre 2020 à 14:20 (CET)

  Pour le coup, le titre ne reflète vraiment pas l'intérêt que j'y vois (peut-être que je devrais le changer !) : cela me semblait transparaître spontanément mais c'est plutôt pour souligner le fait qu'à une époque où la règle de parité commence tout juste à s'imposer, notamment en Europe, certains pays sont allés beaucoup plus loin dans la progression de la présence des femmes aux responsabilités gouvernementales. Quasiment deux tiers de femmes dans un gouvernement, c'est du jamais vu et seule la Finlande s'en est rapprochée significativement depuis avec le gouvernement Marin (à qui on pourrait d'ailleurs attribuer un point bonus à travers le fait qu'il est même dirigé par une femme). En France, à l'heure actuelle, ça paraît impensable : à chaque formation de gouvernement, on arrive ric-rac à la parité, ce qui laisse à penser 1) soit que c'est encore davantage perçu comme une contrainte, bien qu'elle soit relativement consensuelle ; 2) soit que la parité est perçue strictement (aucun sexe ne doit être majoritaire). Dans tous les cas, ça ouvre la perspective. --EB (discuter) 12 novembre 2020 à 15:18 (CET)

• Dans l'antichambre gauloiserie : « ... avec six membres masculins pour dix-sept ministres » Michelet-密是力 (discuter) 19 novembre 2020 à 17:40 (CET)
• Je n'avais pas fait gaffe à ce LSV, Erik tu as eu raison de faire ta pub dans une autre discussion ! C'est sourcé, et peu importe qu'on soit dans tel pays machiste ou ailleurs, c'est assez remarquable pour être souligné ; et plutôt que de comparer deux nombres, avec le mot membre qui manifestement suscite des réactions nerveuses, plutôt indiquer un pourcentage ? ou dire les deux tiers ? --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 07:08 (CET)

  Le ratio exact me semble être l'information à la fois la plus simple, la plus exacte et la plus complète (le seul pourcentage est nécessairement approximatif, surtout si on dit "les deux tiers", et élimine l'information de l'effectif total). Sinon on peut remplacer "membres" par "ministres" (j'avoue que l'interprétation grivoise m'avait complètement échappé !). --EB (discuter) 20 novembre 2020 à 07:58 (CET)

• En fait, j'ai un sentiment de déséquilibre. Dire qu'il y a 65% de femmes dans l'absolu, sans comparaison ou contexte du pays me parait un peu léger. Faut-il commenter que des gouvernements avec 100% d'hommes étaient la norme ? _Bertrouf 20 novembre 2020 à 10:31 (CET)

  Ne serait-ce pas un peu comme rappeler que les femmes sont historiquement majoritaires parmi les sages-femmes ou le personnel de ménage ? --EB (discuter) 21 novembre 2020 à 12:57 (CET)

• Ou mode paradoxe / peau de banane cognitive :  Indifférent à toute recherche de parité, le gouvernement Sánchez I (photo) en Espagne a repoussé les bornes, avec 11 femmes pour 17 membres. Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 15:46 (CET)

  Pourquoi pas sous cet angle, mais la forme est trompeuse puisque ce n'est pas le seul gouvernement à avoir compté plus de 50 % de femmes (voir l'article), c'est juste celui qui en a compté la plus forte proportion. --EB (discuter) 21 novembre 2020 à 12:57 (CET)

  pourquoi "indifférent à toute recherche de parité" ? C'est une interprétation. La proposition initiale me va toujours très bien. Elle est simple et factuelle. --Otto Didakt (discuter) 22 novembre 2020 à 09:29 (CET)

•  Le gouvernement le plus féminisé dirigé par une femme est moins féminisé que le gouvernement le plus féminisé dirigé par un homme. restant à vérifier les liens exacts. _Bertrouf 22 novembre 2020 à 15:40 (CET)

  Complètement opposé à cette reformulation qui passe à l'as le principal intérêt de ma proposition à mes yeux (à savoir la proportion de femmes dans le gouvernement Sánchez). Et puis la différence de proportion de quelques dixièmes entre les deux gouvernements ne vaut pas la peine d'être mise en avant. --EB (discuter) 22 novembre 2020 à 15:55 (CET)

•  Erik Bovin : je n'avais pas fait attention à une chose : la date de publication prévue. Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être plus en mars... Comment faire ? --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 12:06 (CET)

  Ce n'est sans doute pas le seul LSV dans ce cas. On peut mettre un avertissement sur la page de publication pour inciter à vérifier avant publication. --EB (discuter) 26 novembre 2020 à 14:26 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 novembre 2020 à 01:01 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-11-10 03:16:00 et acceptée le 2020-11-27 01:01:23 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 novembre 2020 à 01:01 (CET)