Discussion:Nombres dans le monde/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nombres dans le monde » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Nombres dans le monde}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nombres dans le monde}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé (11C, 6 S) Romary 15 février 2007 à 20:45 (CET)

Nombres dans le monde

Proposé par : Kelemvor 30 janvier 2007 à 21:51 (CET)

Ah, le regard européen qui veut uniformiser les systèmes de numération dans le monde et réécrire l'histoire à son image. Cet article tableau me fait penser au novlangue dans 1984...

La première chose qui me choque dans ce tableau c'est qu'il donne la traduction des nombres de 0 à 10... comme si toutes les langues parlées et écrites dans le monde aujourd'hui utilisaient systématiquement la base 10 pour compter. Quel regard réducteur ! Pour information, de nombreuses cultures encore aujourd'hui compte en base 3, 4, ou 8, parfois 20 ou 60. (D'ailleurs, en enlevant vos pouces, vous vous rendrez compte que compter en base 8 est un jeu d'enfant, et n'est pas plus difficile que compter en base 10 ; en un certain sens, cela peut sembler plus naturel.)

Enfin, un tableau de traduction n'a amha aucun potentiel encyclopédique. Wikipédia n'est pas une base de données. Il existe des traducteurs pour ça !

Soit dit en passant, on peut transporter l'information dans un projet Wiki sur les langues ou un Wikibook sur la traduction. Pourquoi pas ...

Je suis un peu d'accord sur l'intérêt limité d'un tableau brut. Par contre l'info que tu donnes "de nombreuses cultures encore aujourd'hui compte en base 3, 4, ou 8, parfois 20 ou 60" me paraît particulièrement intéressante et où mettre ce style d'info ailleurs que dans nombres dans le monde ?Nguyenld 31 janvier 2007 à 12:46 (CET)

ben si un tel article est à placer ce serait à centrer sur "numération" et non "nombre", puisque peu importe le mot, c'est le système qui est intéressant. Les catégories suivantes existent : Catégorie:Numération, Catégorie:Numération par civilisation (à laquelle manque peut être un article central)

Ekto a raison de dire que non seulement l'article est inutile, mais c'est nuisible : une page de traduction pure laisse croire que pour passer d'un mode de pensée à un autre, ly a juste àtraduire mot à mot Peps 31 janvier 2007 à 14:14 (CET)

Tu noteras que la catégorie dont il manque un article central venait d'être créée ... tout s'explique ... Kelemvor 31 janvier 2007 à 19:39 (CET)

Il s'agit purement et simplement d'une demande de suppression abusive. L'article a été créé il y 4 ans, il existe en allemand, en anglais et en espagnol.

Vous êtes-vous posé la question: Pourquoi lorsque je cherche une information je vai plutôt sur Wiki anglophone ?

La réponse est simple, sur wiki francophone, l'article n'existe pas ou a été supprimé par un petit comité.

C'est déplorable mais c'est sans doute l'exception (ac)culturelle. SalomonCeb 1 février 2007 à 10:06 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. je suis pour la conservation de cette page...

Il faudrait juste créer d'autres liens se rapportant à des tableaux de base différente (60,2,...) Ou rajouter des lignes. Utilisteur non enregistré : carbonismyfood

Non

Non ! Les chiffres et les nombres ne sont pas la propriété des "matheux", ils appartiennent à l'humanité qui est leur créateur, depuis que l'homme a des doigts à compter, depuis qu'il les utilise pour dénombrer, depuis qu'il sait écrire.

L'article existe dans les trois langues les plus parlées en Europe et aux Amériques. Pourquoi les francophones seraient-ils les eunuques de cet héritage de l'humanité ?

L'article n'est certe pas parfait, surtout lorsqu'on le compare à l'article en anglais, mais nous ne jugeons pas ici de sa qualité, mais de sa pertinence au sein de l'encyclopédie. Il y a toute sa place, n'en déplaise à nos grands prêtres des saintes mathématiques. SalomonCeb 7 février 2007 à 09:11 (CET)

pas de problème, ôtons cet article de la catégorie numération où il n'a que faire, et créons une catégorie aussi b..ique que en:Category:Language comparison, où cette page rejoindra Phrases usuelles en différentes langues (alors que Dire merci dans le monde et ses comparses sont sur wikilivres, cherchez l'erreur) Peps 7 février 2007 à 13:40 (CET)

ça me conviendrait parfaitement, mettre l'article dans Catégorie:Histoire des langues par exemple. Ça fera de la place pour les "matheux" et nous aurons sauvé un article important. SalomonCeb 7 février 2007 à 13:47 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver c'est plutôt des chiffres que des nombres, à l'exception de 10 bien entendu, mais c'est un article intéressant à développer. SalomonCeb 31 janvier 2007 à 15:37 (CET)

   développer dans quelle direction ? à moins que tu veuilles dire "rajouter des lignes" ? Peps 31 janvier 2007 à 22:44 (CET)

   développer: il existe d'autres langues, les langues amérindiennes par exemple, dans un tel article, une partie historique serait intéressante: quand les chiffres ont-il été introduits dans une langue particulière? pourquoi les a-t-on chosis? y a-t-il eu plusieurs systèmes? etc... Bref un potentiel encyclopédique énorme. SalomonCeb 1 février 2007 à 09:27 (CET)

2.  Conserver c'est à modifier et amender bien sûr Macassar 31 janvier 2007 à 19:28 (CET)

   ??? peux tu être plus précis Peps 31 janvier 2007 à 22:44 (CET)

3.  Conserver faible, car certes l'article n'est aujourd'hui qu'une liste (pas inintéressante), le potentiel encyclo est bien réel. Cordialement, Phillllippe 3 février 2007 à 02:04 (CET)
4.  Conserver idem Phillllippe. Et ne serait-ce parce que je viens d'apprendre que zéro n'avait pas tant d'équivalent dans pas mal de langue. Maloq ^causer 5 février 2007 à 15:33 (CET)
5.  Conserver Je trouve cette page très utile Zouavman Le Zouave 11 février 2007 à 12:23 (CET)
6.  Conserver Très pratique pour les voyageurs !!! N'en déplaise aux anti-occidentaux primaires de salon, la base 10 est bel et bien devenue universelle. Phil94 12 février 2007 à 19:19 (CET)
7.  Conserver interessant et instructif. KoS 13 février 2007 à 20:11 (CET)
8. Je regrette la disparition des Dire bonjour dans le monde, d'ailleurs. DarkoNeko le chat いちご 14 février 2007 à 21:43 (CET)

   Il y a wikt:bonjour. Marc Mongenet 4 septembre 2007 à 16:01 (CEST)

9.  Conserver L'article pourrait indubitablement être développé dans le sens suggéré par Lachaume mais c'est indéniablement sur Wikipédia, non sur wikilivres àmha. — Tavernier 14 février 2007 à 21:44 (CET)
10.  Conserver M LA 15 février 2007 à 12:10 (CET)
11.  Conserver Tatoute 15 février 2007 à 16:14 (CET)
12.  Conserver si il n'y avait pas ce genre d'article, wikipédia n'aurait pas la même saveur --Jef-Infojef 4 septembre 2007 à 22:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je suis d'accord pas d'intérêt. Oxyde 30 janvier 2007 à 22:22 (CET)
2.  Supprimer Je pensais y trouver des choses d'ordre philologique (cognats, influence de la base de numération comme dans « quatre-vingts » ou « quinze-vingts »), anthropologique (genre : « le un, deux, beaucoup » de certaines cultures), socio-mathématiques (notations autres que celles de position), sociologiques (la notion de nombre dans les civilisations, par ex. les usages figurés et les symboles attachés). Ben non, un tableau de type dictionnaire. Si seulement je n'avais pas laissé mon Histoire universelle des chiffres de l'autre côté de l'Atlantique… — Régis Lachaume ✍ 31 janvier 2007 à 00:24 (CET)
3. en effet, les nombres n'ont pas d'intérêt. C'est comme si on faisait une page sur les noms d'abres danst toutes les langues, ou sur les noms de fleurs. En revanche des articles sur les systèmes de numération sont bien entendu pertinents Peps 31 janvier 2007 à 14:14 (CET)
4.  Supprimer je rejoins encore une fois l'avis de Régis فاب | so‘hbət | 1 février 2007 à 15:09 (CET)
5.  Supprimer non encyclopédique et sans interet Maffemonde 6 février 2007 à 23:14 (CET)
6.  Supprimer Les contributeurs compétents sur le sujet (Kelemvor, Régis Lachaume, Peps, liste volontairement non exhaustive parce que le but n'est pas de décerner des médailles) ont clairement souligné l'erreur qu'est l'existence même d'une telle page. Du côté « conserver », je vois des gens qui n'ont pas les idées claires sur ce qu'est un chiffre et ce qu'est un nombre (il existe des nombres écrits avec un seul chiffre comme il existe des mots écrits avec une seule lettre). Wikipédia n'étant pas une démocratie, il faut laisser les utilisateurs compétents décider du sort d'une page sur leur domaine de spécialité. Et si la Wikipédia francophone est la seule à prendre une décision sage au sujet de cette page, elle peut en être fière ! --DSCH (pour m'écrire) 6 février 2007 à 23:32 (CET)

   Si "wikipedia n'est pas une démocratie", alors à quoi servent donc ces pages de votes ? Pas très logique comme propos.Phil94 14 février 2007 à 20:40 (CET)

   Que de suffisance dans ces propos, si une encyclopédie n'est faite que pour des génies, alors est-elle vraiment utile ? SalomonCeb 7 février 2007 à 00:15 (CET)

   On peut espérer qu'une encyclopédie soit écrite par des personnes compétentes sur ce qu'elles écrivent. Cela ne signifie pas qu'elle s'adresse uniquement aux personnes qui auraient eu la compétence d'écrire les articles en question (quel intérêt auraient-ils à les lire, alors ? ils en connaissent déjà le contenu). Si cette remarque pourtant triviale paraît choquante ou suffisante, tant pis, je ne suis pas fan de la political correctness. Quant à en déduire que l'encyclopédie ne serait faite que pour des génies, c'est un contresens tellement grossier que je n'ai pas à m'étendre là-dessus. Je maintiens qu'au sujet de cet article, quelqu'un qui n'a pas bien compris la différence entre un chiffre et un nombre n'est pas bien placé pour en juger de la pertinence. N'y voyez pas une attaque personnelle : je ne prétendrais certainement pas pouvoir juger de la qualité d'un article consacré aux Amériques, sur lequel j'aurais au contraire plaisir à lire vos contributions. Je remarque seulement que les « matheux » se sont exprimés unanimement pour la suppression, tant la non pertinence du sujet de l'article est évidente. Et en effet, cela me dérange que la pertinence de la présence d'une page sur Wikipédia soit décidée par un vote « démocratique », c'est-à-dire selon lequel tous les avis se valent. C'est même la raison principale pour laquelle je me suis contenté jusqu'à présent de faire de la « maintenance », sans vouloir consacrer toute mon énergie sur mon « domaine de spécialité », et ce malgré tout l'intérêt que je porte au projet Wikipédia. --DSCH (pour m'écrire) 7 février 2007 à 00:44 (CET)

7. Contenu pour wikt:zéro, wikt:un, wikt:deux, wikt:trois, wikt:quatre, wikt:cinq, wikt:six, wikt:sept, wikt:huit, wikt:neuf, wikt:dix, wikt:onze, wikt:douze, wikt:treize, etc. Marc Mongenet 4 septembre 2007 à 16:04 (CEST)

Neutre

1. cf ci-dessus. Nguyenld 31 janvier 2007 à 12:40 (CET)
2. Effectivement, le titre de l'article n'est pas adapté, puisque seul 10 est un nombre. Je ne suis pas pour la suppression totale car ce tableau contient des informations intéressantes. Je ne suis pas non plus pour le maintient de l'article en l'état : un texte sur les différents systèmes de numération dans le monde (histoire, structure mathématique, …) serait plus approprié à Wikipédia. Je viens d'ailleurs de découvrir à l'instant qu'il existe déjà un article de ce type.
   Une solution possible serait de déplacer le contenu de l'article actuel vers Wikilivres dans l'étagère des langues et de rediriger l'article vers numération. --Djiboun 15 février 2007 à 19:30 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :