Discussion:Monarchie catholique espagnole

Titre de l'article

C'est une bonne idée que d'avoir créé cet article : néanmoins je me pose quelques questions au sujet du titre. En effet, si le terme "monarchie catholique" évoque a priori sans ambiguïté, pour un espagnol, cette période de l'histoire de l'Espagne, ce n'est pas forcément le cas ailleurs. Il y a en effet eu de nombreuses autres "monarchies catholiques" (à commencer par la France) bien que l'Espagne en ait fait en quelque sorte une marque de fabrique. Je me demande donc si en l'occurrence le respect du principe de moindre surprise ne passerait pas par le choix d'un titre un peu plus explicite. Pour ma part, je proposerais "Monarchie catholique espagnole", qui a l'avantage de ne pas changer grand-chose au titre actuel, tout en étant plus clair pour le profane. De même, le drapeau utilisé pour les infobox pourrait porter la mention "Monarchie hispanique" au lieu de "Monarchie catholique" (pour la Guerre de trente ans, par exemple, il y a plusieurs autres monarchies catholiques impliquées dans le conflit, outre l'Espagne). Jean-Jacques Georges (d) 18 août 2011 à 23:40 (CEST)

Jean-Jacques Georges (d) 24 août 2011 à 22:39 (CEST)

Dommage que je n'ai pas vu cela plus tôt. En fait on est face à un double problème de vulgarisation ici. L'aspect le plus simple est celui de l'usage de la majuscule en histoire. Si on parle de la Monarchie catholique, il n'y en a qu'une, c'est comme la Régence en France : cela désigne une période précise de l'histoire d'un pays. Malheureusement wiki met des majuscules à tous les titres d'articles, la correction grammaticale nuisant à la précision conceptuelle. A un niveau moins explicite, et cela me semble être le nœud du problème, il y a la question de la façon dont on connote le terme "catholique". Ce que tu dis est vrai si on se pose du point de vue strictement confessionnel : plusieurs monarchies à l'époque moderne sont de confession catholique. En revanche, un seul monarque au monde possède le titre de roi catholique. Du coup, la terminologie "Monarchie catholique", qui en découle, désigne également quelque chose d'unique au monde. En plus l'adjectif "espagnole" a tendance à être réducteur et à anéantir les efforts de l'historiographie récente pour rappeler que la Monarchie n'est pas strictement espagnole : le souverain (sauf Charles Quint qui est totalement bourguignon) et la politique générale le sont, mais les exécutants et les territoires où elle s'exerce ne le sont que rarement. D'où le fait que le premier paragraphe de l'article pose la question de la dénomination. Mes deux ducats. (ah oui, attention : on n'a affaire à une monarchie absolue qu'en Castille, partout ailleurs la monarchie est très tempérée). Katepanomegas (d) 26 août 2011 à 20:04 (CEST)

Oui, j'entends bien : je conçois tout à fait que la "Monarchie catholique" soit l'expression la plus parlante en Espagne, de même que la Régence désigne en France une période précise, mais je ne suis pas sûr que la dénomination soit suffisamment explicite hors du monde hispanique (de même que quand on parle de "la Régence" hors de France, ce n'est pas forcément celle du duc d'Orléans qui vient à l'esprit des gens). Pour le côté multinational de la monarchie, nous sommes d'accord, mais le centre de son pouvoir se situe bien en Espagne, et la dénomination Espagne demeure courante. On dit bien guerre franco-espagnole, et pas guerre franco-catholique (ce qui serait assez bizarre, convenons-en). Bref, ce n'est sans doute pas parfait et je ne m'opposerai évidemment pas à un autre titre, mais je ne vois pas non plus de panacée. Le tout est que l'infobox soit sans ambiguïté en indiquant bien "Monarchie catholique" tout court comme nom officiel du régime politique. Il faudrait également - outre compléter l'article, évidemment - bien construire et présenter cet article et Empire espagnol pour qu'ils n'apparaissent pas redondants l'un avec l'autre. Jean-Jacques Georges (d) 28 août 2011 à 01:32 (CEST)

drapeau et armoiries

Pourquoi faire figurer la date de 1479 en l'accompagnant de l'image du drapeau "bourguignon" à la croix de Saint André ? En l'an de grâce 1479 le monde entier ignore que l'archiduc Philippe encore au berceau va devenir roi des Espagnes... De même pour les armoiries qui sont celles de Philippe II depuis la conquête du Portugal (début des années 1580) et de ses successeurs Philippe III, Philippe IV et Charles II, avant la période "Bourbon"...

Cordialement,

D. D.