Discussion:Min Aung Hlaing

Fonction

@Aréat, @Cheep, @Rachimbourg et @Cyril-83 un avis dessus ? Sachant que l'intéressé n'exerce aucune fonction autre que celle de chef de l'armée. Et qu'aucune junte n'a été officiellement mise en place. --Panam (discuter) 1 février 2021 à 20:20 (CET)

Comme pour Aung San Suu Kyi, le de facto est, par essence, officieux. Les chartes traitent de fonctions officielles, me semble-t-il. Donc, je suis contre la charte chef de gouvernement. --Cyril-83 (discuter) 1 février 2021 à 20:25 (CET)

@Cyril-83 pour Suu Kyi, la fonction est officielle mais n'est pas celle d'un chef du gouvernement, qui demeure être le président. Ici, il a 0 fonction et le général en question est plus un chef d'Etat officieux style Manuel Noriega qu'un chef du gouvernement officieux. --Panam (discuter) 1 février 2021 à 20:29 (CET)

Oui, je suis d'accord. La fonction est officielle : celle de commandant en chef des forces armées de Birmanie, pas de « chef de gouvernement de facto », intitulé contradictoire, ni encore moins de « dirigeant de fait de la République de l'Union de Birmanie », car ça n'est précisément pas une fonction. --Cyril-83 (discuter) 1 février 2021 à 21:09 (CET)

Kim Jong Un a longtemps pas été officiellement chef de l'état nord-coréen (jusqu'en 2019 ou 2020 je crois) et pourtant on lui donnait une infobox de chef de l'État. Kadhafi aussi a une infobox au titre de "Dirigeant de fait". Quand on parle de dictateurs qui refusent d'officiellement s'autoproclamer président il y a des solutions autre que de leur donner aucun titre. Pour ma part, je pense qu'on devrait lui donner un titre comme "chef d'état de la Birnamie" avec un petit "de facto" en Italique. C'est l'option privilégiée par le wiki espagnole, et ça me semble la plus juste. --Termina2232 (discuter) 1 février 2021 à 21:53 (CET)

« Chef de l'État » est un titre officiel ; s'il est combiné avec « de facto » et une infobox de chef d'État, c'est contradictoire. Kadhafi a été chef de l'État de 1969 à 1977 en qualité de président du Conseil de commandement de la révolution ; « dirigeant de fait » devrait être remplacé par « guide de la Révolution », de rang supérieur à celui de chef de l'État dans plusieurs États totalitaires. --Cyril-83 (discuter) 1 février 2021 à 22:01 (CET)

De facto dans le sens que c'est extraconstitutionnel, donc "de fait". --Termina2232 (discuter) 2 février 2021 à 00:09 (CET)

Je pense que tout le monde avait compris... Donc si ça n'est pas constitutionnel, ça n'est pas légal, donc pas officiel. Donc, pas d'infobox chef d'État. --Cyril-83 (discuter) 2 février 2021 à 00:59 (CET)

Assimi Goita, les putschistes soudanais et généralement tout les putschistes qui réussisent leur coup d'état ont eu leur infobox chef d'état même si c'était "pas officiel"! Le statu quo est contraire à la pratique de Wikipédia qui reconnait les faits d'habitude et donne leur infobox chef d'état à ce type de dirigeant. D'ailleurs, comme je l'ai mentionné, KJU a eu son infobox chef d'état avant de l'être formellement car il avait le pouvoir. À un moment, je comprend qu'on puisse être déçu par la tournure des évènements, tout le monde l'est, mais ça justifie pas de tordre toute la jurisprudence. D'ailleurs, ce que le wiki francophone fait est contraire à la pratique des wiki espagnols, arabes, russes, anglophones et italiens qui reconnaissent tous le statut de Min Aung Hlaing ainsi que de sa propre jurisprudence. --Termina2232 (discuter) 2 février 2021 à 15:06 (CET)

@Cyril-83 il n'a été nommé à aucune nouvelle fonction. Le président par intérim a juste transféré, conformément à la Constitution concoctée par les militaires, ses attributions au chef de l'armée. Pour le de facto, en soi, il se justifie pour les chefs d'Etat putschistes comme Assimi Goïta hein. --Panam (discuter) 2 février 2021 à 13:40 (CET)

On a une junte!

Min Aung Hlaing ayant été nommé président du conseil adminstratif d'état, dont le nombre de membres militaires justifie amplement l'appellation de junte, je pense que lui donner ce titre est justifié. Source --Termina2232 (discuter) 2 février 2021 à 19:47 (CET)

En étant nommé à la tête du conseil administratif d'État, Min Aung Hlaing devient un gouvernant officiel, chef du gouvernement de fait. --Cyril-83 (discuter) 3 février 2021 à 07:33 (CET)

Visiblement, son poste est assimilé à celui de vice-président. Donc aucune charte dans l'infobox. --Cyril-83 (discuter) 3 février 2021 à 23:24 (CET)

Exclusion de MAL du sommet de l'ASEAN

A propos de "La Chine, qui tente d'isoler diplomatiquement la junte birmane, fait pression en octobre 2021 pour faire exclure le général Hliang du sommet de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (ASEAN) et y inviter des opposants politiques14."

L'article cité en référence n'apporte aucun élément à l'appui de la thèse d'une Chine qui aurait fait pression sur l'ASEAN pour exclure Min Aung Hlain du sommet. Il n'y a, à ma connaissance, aucune publication sérieuse développant une telle thèse qui semble donc plutôt être une fake news, d'autant plus que la Chine a jusqu'ici plutôt été protectrice vis à vis de la junte birmane en bloquant les initiatives occidentales, en particulier à l'ONU — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.39.107.201 (discuter), le 24 octobre 2021 à 13:45 (CEST)