Discussion:Martyn Hill

Discordances Wikidata

Le 29 avril 2021, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

• date de naissance

Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 29 avril 2021 à 21:55 (CEST)

Mise à jour

Bonjour, je viens de proposer une version beaucoup plus complète de cette page.Musico73 (discuter) 19 novembre 2022 à 19:02 (CET)

À l'attention de celui ou celle qui fera la prochaine mise à jour

Peu après ma mise à jour de novembre 2022, le message suivant est apparu: Cet article concernant la musique doit être recyclé (novembre 2022). Motif : L'article n'est qu'une longue liste des œuvres de Martyn Hill. Les quelques autres informations sont noyées dans cette énumération difficilement lisible.

J'ai fait le 26 novembre une proposition qui devrait mieux convenir avec:

• Une biographie plus synthétique.

• En annexe, une liste détaillée des partitions qu'il a interprétées en concert ou en enregistrement, puisque c'est précisément l'immensité de ce répertoire qui a fait la spécificité de ce chanteur, en particulier la défense de compositeurs peu connus. Tout le monde n'est pas obligé de la lire, mais celles et ceux qui cherchent des infos plus précises y trouveront leur compte, et l'article conserve ainsi une ambition encyclopédique. Pour les enregistrements, j'ai volontairement fait figurer le nom des chefs d'orchestre ou des musiciens partenaire, et pas le nom des labels: à la vitesse à la quelle les enregistrements sont réédités en changeant de label, et sont de plus en plus dématérialisés, il est plus facile de retrouver une version à partir de noms des musiciens plutôt que d'un label qui n'existe peut-être déjà plus.

Si jamais certains trouvent que c'est encore trop compliqué et souhaitent encore raccourcir la biographie, quelques remarques:

• Attention à ne pas imiter toutes les biographies peu sérieuses (BachCantatas, Applemusic), qui ne font que se copier les unes les autres sans vérifier leurs sources, ou les articles à tendance "hagiographiques" des programmes de concert, qui donnent une image déformée de sa carrière (dans un programme de concert, ça peut se comprendre, mais une encyclopédie doit de remettre les choses à leur juste valeur). Citer le Requiem de Verdi comme si c'était une œuvre qu'il avait souvent chantée, ça fait classe, mais apparemment, il ne l'a fait que de façon très occasionnelle (j'ai eu du mal à trouver une seule archive de concert daté où ça figurait, et ce n'est même pas avec un orchestre professionnel). Idem pour la Damnation de Faust. Quant au rôle titre de "Peter Grimes", c'est très flou: certains biographies évoquent "le rôle titre" mais sans donner aucun lieu ni date, le ROH évoque "Tel Aviv" mais sans préciser si c'était le rôle titre ou non. À l'inverse, les nombreuses œuvres de compositeurs peu connus qu'il a créées ou enregistrées en première mondiale, ça parle moins au grand public, mais c'est un apport beaucoup plus marquant à l'histoire de la musique: ça a tout à fait sa place dans une encyclopédie.

• Il n'existe à ma connaissance aucune publication qui centralise tout le répertoire que j'ai listé ici. Si vous trouvez que c'est trop détaillé, posez vous la question à l'envers: imaginez que vous êtes un musicien curieux, à la recherche du répertoire peu connu qu'aurait chanté Martyn Hill, en particulier la musique anglaise du XXe siècle. Où pourriez vous trouvez une liste détaillée? Dans des "biographies" publiées? Il ne s'agit que de courts articles, qui ne citent qu'un infime partie du répertoire. Dans des bases de données de concert? Elles sont limitées à telle salle, tel orchestre ou tel station de radio, il faut en recouper des dizaines et des dizaines. Dans les bases de données discographiques? Elles n'indiquent que ce qui a été enregistré, de manière non exhaustive, et ne donnent aucune idée de tout ce qui a été chanté seulement en concert. Dans un obscur mémoire d'un étudiant en musicologie, rangé sur l'étagère d'une université, ou disponible sur un site à accès réservé? Bon courage si vous arrivez à y accéder. En bref, Wikipedia peut réellement être le lieu pour centraliser ainsi des données, du moment qu'elles sont très rigoureusement référencées. Et chacun peut enrichir la liste à condition de se baser là aussi sur des référence sérieuses. (attention au piège des pochettes de disque, ou des bases de données mal faites, qui ne précisent pas que le ténor n'apparait en réalité que sur certaines œuvres et pas d'autres...)

• À l'attention de la personne qui avait écrit : L'article n'est qu'une longue liste des œuvres de Martyn Hill. Les quelques autres informations sont noyées dans cette énumération difficilement lisible. Je reconnais que vous aviez raison pour la difficulté de lecture. Je tiens juste à signaler qu'en musique classique, une œuvre de Purcell chantée par Martyn Hill reste et restera toujours une "œuvre de Purcell", et non une "œuvre de Martyn Hill". Je sais bien que certains sites de streaming présentent "Nessun dorma" comme une "chanson de Luciano Pavarotti"... Les plus jeunes diraient même un "son de Luciano Pavarotti". Pauvre Puccini! C'est quand même mieux d'utiliser le vocabulaire approprié...

Musico73 (discuter) 25 novembre 2022 à 22:13 (CET)

 Musico73 :

Premièrement, restons calmes.

Je suis le contributeur qui avait placé le bandeau de maintenance. Je l'ai placé car, vous le reconnaissez vous-même, l'article était difficile à lire et, ayant moi-même des problèmes de vue, j'ai éprouvé de grandes difficultés à le parcourir. Je reconnais ensuite que j'aurais dû parler des œuvres exécutées par Martyn Hill et non des œuvres de Martyn Hill.

Cependant, je tiens à souligner que je ne remet pas en cause votre contribution exceptionnellement fournie qui, comme vous le dites, centralise pour la première fois des informations qui étaient auparavant dispersées. Le bandeau avait pour unique but d'encourager des contributeurs à séparer d'une part la biographie et d'autre part le répertoire complet et non à vous attaquer ou attaquer le fond de votre travail. J'ai d'ailleurs supprimé le message qui n'a maintenant plus lieu d'être. Je suis sincèrement désolé si la forme de mon intervention vous a blessé et j'espère que vous accepterez mes excuses.

Merci pour votre contribution,

Noxbis (discuter) 26 novembre 2022 à 20:46 (CET)

Merci à vous également, encore une fois votre remarque était justifiée, c'est moi qui avais réagi trop hâtivement la première fois. Je retiens en tout cas vos conseils pour d'éventuelles futures contributions. Musico73 (discuter) 27 novembre 2022 à 22:40 (CET)