Discussion:Marie Fort

Article commun

Bonjour  Theo Sacha :

Tous les jeux de Marie sont faits avec Wilfried, je pense plus pertinent que l'on fasse un seul et même article pour Wilfried et Marie (ou Marie et Wilfried). Qu'en penses-tu ?

GabrieL (discuter) 14 mars 2021 à 22:43 (CET)

P. S. : l'article Wilfried et Marie Fort est demandé déjà depuis plusieurs années : Wikipédia:Articles à créer/Jeux. J'ai voulu le faire mais la vie, le temps... ;-) GabrieL (discuter) 14 mars 2021 à 22:48 (CET)

Bonjour  GabrieL :,

J'ai un peu réfléchi à la chose et ça me semble plus pertinent de faire des articles séparés. Wilfried a créé quelques jeux sans Marie et l'inverse sera peut-être vrai dans le futur (et ça serait dommage de devoir refaire les articles à ce moment-là). De plus, je pense que c'est dommage de ne pas citer les deux personnes, au delà d'un couple (et d'un duo), il et elle restent deux auteurs.

Theo Sacha 15 mars 2021 à 08:11 (CET)

Admissibilité

Bonjour  JohnNewton8 :

L'admissibilité ne fait aucun doute, une vingtaine de jeux, 2 As d'Or Enfant, 1 Kinderspiel (ce sont les prix ludiques dans leur gamme, jeux pour enfants, les plus prestigieux au monde). Plusieurs de leurs jeux, Splash, Fabulia, La Vallée des vikings, Wallet, etc. ont été traduits de multiples langues (portugais, allemand, japonais, polonais, anglais, thaïlandais...) et distribués sur plusieurs continents.

Cet article du Monde de mars 2020 parle directement d'eux et de leurs jeux dans une sélection propre au journal : [1].

Plus localement, ils ont fait l’objet d'une émission sur France Bleu (vendredi dernier) : [2].

Plusieurs articles assez conséquents dans Ouest-France également : deux-tiers de page dans l’édition du 22 avril 2020, idem quelques mois plus tôt le 19 septembre 2019. Des articles un peu plus petits, 26 février 2021, 5 février 2021.

Article sur leur dernier jeu primé dans le magazine national LSA : [3] en début d'année.

Et puis des dizaines d'article dans Plato mais là, je n'ai pas toutes les références ;-)

Après, dans toutes les sources, c’est toujours Wilfried et Marie Fort ou plus rarement Marie et Wilfried Fort, c'est pourquoi je proposais à Theo Sacha de faire un seul article pour le couple et non deux. Ils sont indissociables même si Wilfried a fait quelques jeux sans Marie.

GabrieL (discuter) 15 mars 2021 à 14:34 (CET)

Bonjour  GabrieL, je reste dubitatif :

Vis-à-vis des critères généraux de notoriété pour les personnes, aucune de vos source ne me convainc : Le Monde n'est pas centré sur Marie Fort, mais sur des jeux, dont un dont elle est l'auteure (simple mention) ; Francebleu est Francebleu Loire Océan, un média régional seulement ; LSA n'est pas centré sur Marie Fort (il pourrait éventuellement contribuer à prouver la notoriété du jeu en question). WP:PERGEN prescrit deux articles centrés sur Marie Fort, dans des médias d'envergure nationale, espacés d'au moins deux ans. Ils n'y sont pas.

De l'autre côté, je ne sais pas si le fait d'être l'auteure de jeux primés, eux-mêmes objets d'articles centrés, suffit pour être admissible.

Cordialement. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 mars 2021 à 14:50 (CET)

Rebonjour,

Pour les auteurs de jeux, on a ces critères-là : Wikipédia:Notoriété des personnes#Auteurs de jeux de société, ils sont largement dans les clous. Pour les sources que j'ai avancées, ce sont celles que j'ai trouvées en quelques minutes, il doit y en avoir pas mal d'autres notamment étrangères (ils vendent énormément à l'étranger, Europe, Asie, Brésil également).

GabrieL (discuter) 15 mars 2021 à 15:05 (CET)

Pas de réponse. Je sollicite l'avis de deux contributeurs expérimentés sur le sujet.  Leag et Rsalen :-) GabrieL (discuter) 17 mars 2021 à 09:30 (CET)

Bonjour  JohnNewton8 : il pourrait éventuellement contribuer à prouver la notoriété du jeu en question, justement, comme pour toutes les recommandations pour les critères de notoriété de personnes, la présomption sérieuse de sources se jugent sur la diffusion de leur travail. Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les artistes lyriques, Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les instrumentistes, Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les compositeurs, Wikipédia:Notoriété des arts visuels, Wikipédia:Notoriété des personnes#Artistes du théâtre, Wikipédia:Notoriété des personnes#Artistes du cinéma, Wikipédia:Notoriété des personnes#Artistes de la télévision, Wikipédia:Notoriété des personnes#Artistes du doublage, etc. Le cas le plus proche des critères pour les auteurs de jeux ("auteur d'au moins trois jeux publiés chez deux éditeurs différents, reconnus par des sources secondaires indépendantes et fiables") est sans doute ceux des écrivains ("au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative — ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non — dans des médias de portée nationale"), les critères pour les jeux étant plus sévères (trois jeux contre deux livres, au moins deux éditeurs de jeux contre pas de restriction pour les éditeurs de livres). GabrieL (discuter) 17 mars 2021 à 09:51 (CET)

En l'occurrence, je n'ai pas tranché (j'aurais alors supprimé l'article ou proposé sa suppression immédiate) : le bandeau signifie qu'on est donc une zone grise, et que ce sera un jour ou l'autre à la communauté de le faire (via une WP:PàS). Vos arguments sont légitimes, mais d'autres contributeurs auront peut-être une vision plus restrictive des critères spécifiques aux écrivains et artistes.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 17 mars 2021 à 10:19 (CET)

marie fort

la problématique déjà évoquée du fait qu'elle ne crée qu'avec son mari demeure. pour le reste, elle est la seule personne au monde à avoir eu à la fois l'as d'or et un spiel la même année avec deux jeux différents. un peu comme si un réalisateur avait eu la m^me année un oscar et un césar avec deux films différents. avoir un prix comme ceux ci est une reconnaissance de le profession. en terme de notoriété, c'est un auteur très reconnu de jeux pour enfants. elle fait de plus partie du cercle très fermé des femmes autrices de jeu. il ne fait aucun doute que c'est une personnalité marquante du secteur ludique. elle vient d'ailleurs d'avoir en 2021 un nouveau spiel pur le jeu dragomino. les sources sont : site as d'or/jeu de l'année site spiel des jahres site BGG tric trac

n'étant pas habituée à écrire dans ce contexte, je ne sais pas si ces observations sont bien formulée. pour autant, une personnalité aussi importante de ce secteur culturel a bien sa place sur cette encyclopédie, c'est indubitable. de plus, il faut aussi considérer que cette fiche accroit la visibilté des femmes auteures, et que c'est une prise de position idéologique ici. --90.42.176.40 (discuter) 21 juin 2021 à 01:42 (CEST)