Discussion:L'Express

Cet article est très incomplet et très approximatif. J'essaie de le compléter au mieux en ajoutant des éléments historiques objectifs. ------Milana75 (d) 1 février 2010 à 00:23 (CET)Milana--Milana75 (d) 1 février 2010 à 00:23 (CET)

Actionnaire opposé à la liberté de la presse

En 2022, le groupe Altice (propriétaire à 49% de L'Express) a attaqué en justice le site d'information indépendant Reflets.info qui menait une enquête sur le train de vie de Patrick Drahi. Un collectif de médias et de syndicats a dénoncé la décision "liberticide" du tribunal de commerce de Nanterre, qui a condamné Reflets à ne plus publier de nouvelles informations sur Altice.

Merci à @Chouette bougonne d'expliquer en quoi cela ne serait pas pertinent. Oncdelu (discuter) 26 octobre 2022 à 13:53 (CEST)

Bonjour @Oncdelu, c'est l'article qui concerne le journal L'Express, pas le groupe Altice, donc c'est hors sujet. Chouette (discuter) 26 octobre 2022 à 14:04 (CEST)

@Chouette bougonne

Le groupe Altice est actionnaire donc propriétaire à 49% de L'Express, ce n'est pas hors sujet.

C'est comme si vous disiez: l'article porte sur la piscine de Macron et pas sur Macron donc il ne faut pas parler de Macron. Oncdelu (discuter) 26 octobre 2022 à 14:06 (CEST)

Sur Wikipédia on se base sur les sources pour développer un sujet. Vos sources ne parlent pas de l'Express donc c'est hors sujet.

L'affaire est renseignée sur cette page : Altice Europe#Attaque informatique et procès à un site d'information. Cordialement, Chouette (discuter) 26 octobre 2022 à 14:08 (CEST)

L'Express est détenu à 49% par Altice, c'est sourcé: https://www.lexpress.fr/qui-sommes-nous/equipe.html

Merci de ne pas vandaliser cet article Oncdelu (discuter) 26 octobre 2022 à 14:12 (CEST)

Ça s'appelle une source primaire, et votre propre déduction (pas une analyse développée par une source secondaire), un travail inédit. Donc ça n'est pas pertinent.

Cordialement, Chouette (discuter) 26 octobre 2022 à 14:16 (CEST)

Voici la source secondaire https://www.liberation.fr/france/2019/02/12/patrick-drahi-laisse-les-cles-de-l-express-a-alain-weill_1708889/

Merci de ne pas vandaliser l'article Oncdelu (discuter) 26 octobre 2022 à 14:18 (CEST)

C'est toujours un travail inédit, car c'est vous qui faites le lien entre deux informations. Chouette (discuter) 26 octobre 2022 à 14:20 (CEST)

Le lien est évident Oncdelu (discuter) 26 octobre 2022 à 14:21 (CEST)

Sauf que l'information que vous souhaitez introduire porte sur le groupe Altice. C'est vous qui faites des liens avec l'Express, alors que les sources ne le font pas. Ça n'est pas parce qu'un journal a pour actionnaire Altice que ça a un lien. Du moins ce lien doit être démontré dans les sources qui parlent de l'affaire. Chouette (discuter) 26 octobre 2022 à 14:24 (CEST)

Le lien avec L'Express est évident: Altice est propriétaire à 49% de L'Express. Qu'est-ce qui n'est pas limpide dans cette information? Votre mauvaise foi est troublante. Vous travaillez pour Altice? Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 10:15 (CEST)

@Oncdelu WP:FOI svp.

J'ai expliqué très clairement pourquoi ça n'est pas pertinent. Il faut une source secondaire qui parle d'un lien entre l'Express et l'affaire Altice-Reflets.

Cordialement, Chouette (discuter) 27 octobre 2022 à 10:38 (CEST)

https://www.cbnews.fr/digital/image-site-investigation-refletsinfo-menace-procedure-judiciaire-du-groupe-altice-71590 Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 11:29 (CEST)

Toujours aucun rapport entre l'Express et cette affaire. L'article parle du groupe Altice, l'Express n'est mentionné que pour mettre en évidence le fait que le groupe cherche à censurer la presse alors qu'il possède des organes de presse. Mais l'article ne parle pas de l'Express. Chouette (discuter) 27 octobre 2022 à 11:31 (CEST)

@Oncdelu L'Express n'est pas responsable des agissements de son actionnaire, donc cette information a bien sa place sur Altice Europe mais est hors-sujet ici, à moins qu'une source démontre un rôle actif de L'Express dans cette affaire ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Culex (discuter) 27 octobre 2022 à 11:36 (CEST)

@Oncdelu Votre ajout n'étant pas consensuel, merci d'arrêter de tenter de l'ajouter par un passage en force, sinon je serai dans l'obligation de vous bloquer en écriture sur cet article. Culex (discuter) 27 octobre 2022 à 11:56 (CEST)

Pas consensuel parce que ça ne plaît pas à Chouette? Evidemment que l'Express ne joue pas un rôle actif dans cette affaire! On peut quand même penser que L'Express est pour la liberté de la presse. Merci de réfléchir à vos interventions. Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 12:00 (CEST)

Mais "on peut quand même penser" n'a aucune valeur sur Wikipédia. Donc merci de passer à autre chose. Culex (discuter) 27 octobre 2022 à 12:04 (CEST)

L'information n'étant pas hors sujet et étant sourcée, vous n'avez aucune raison de la censurer. Merci d'indiquer vos liens avec le groupe Altice. Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 12:06 (CEST)

L'information n'est ni sourcée et hors-sujet. Blocage d'un mois en ce qui vous concerne sur cet article, ayant encore tenté de passer en force.

Et sinon, je suis cousin au 25e degré avec l'actuel Roi d'Angleterre, ça compte comme lien avec le groupe Altice ? Merci d'éviter de voir des complots ou des intentions chez les autres contributeurs, tous bénévoles comme vous (je suppose). Culex (discuter) 27 octobre 2022 à 12:17 (CEST)

Pas sourcée? Il y a 4 articles dans le sourcing, il vous en faut combien? Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 13:32 (CEST)

Hors sujet? Alors pourquoi l'article Wikipedia du Figaro évoque à plusieurs reprises les actionnaires du Figaro? Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 13:33 (CEST)

Pas de conflit d'intérêt? Alors pourquoi vouloir "protéger" L'Express ou Altice en censurant cette information? Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 13:34 (CEST)

Pour rappel, les 4 sources

https://www.liberation.fr/france/2019/02/12/patrick-drahi-laisse-les-cles-de-l-express-a-alain-weill_1708889/

https://www.liberation.fr/economie/medias/poursuivi-par-altice-le-site-reflets-ne-pourra-plus-publier-darticles-a-partir-de-donnees-piratees-20221006_EQZSHIQJGJEFDDED752FADHBHI/

https://www.la-croix.com/Culture/Altice-contre-Reflets-recours-inedit-justice-secret-affaires-2022-10-12-1201237278

https://www.cbnews.fr/digital/image-site-investigation-refletsinfo-menace-procedure-judiciaire-du-groupe-altice-71590 Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 13:38 (CEST)

Aucune de ces sources ne sont centrées sur le journal l'Express dans cet affaire. Vous faites du cherry picking, mais cette information n'est toujours pas pertinente et hors sujet sur cet article. Chouette (discuter) 27 octobre 2022 à 14:51 (CEST)

Il y a le mot L'Express dans LE TITRE de la première source. Vous savez lire? Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 15:27 (CEST)

La première source ne parle pas de l'affaire où Altice poursuit Reflets, donc toujours Hors Sujet. Chouette (discuter) 27 octobre 2022 à 15:36 (CEST)

Vous vouliez une source secondaire explicitant le lien entre L'Express et Altice, il faut savoir. Oncdelu (discuter) 28 octobre 2022 à 05:28 (CEST)

Donc si Dassault s'opposait à la liberté d'informer, ça serait importun de l'indiquer dans l'article Wikipedia du Figaro? Si Xavier Niel s'opposait à la liberté d'informer, ça serait importun de l'indiquer dans l'article Wikipedia du Monde? C'est à marcher sur la tête. Oncdelu (discuter) 27 octobre 2022 à 15:28 (CEST)

"Donc si Dassault s'opposait à la liberté d'informer, ça serait importun de l'indiquer dans l'article Wikipedia du Figaro? Si Xavier Niel s'opposait à la liberté d'informer, ça serait importun de l'indiquer dans l'article Wikipedia du Monde?" : non.

Ça serait opportun de parler de ce que vous voulez, si la source qui parle d'un sujet est centrée sur Le Figaro ou Le Monde. Si elle ne parle que de Niel ou Dassault, c'est hors sujet. Chouette (discuter) 27 octobre 2022 à 15:37 (CEST)

Donc mes sources, qui ne parlent pas que d'Altice mais aussi de L'Express, sont pertinentes. Or vous les censurez. Oncdelu (discuter) 28 octobre 2022 à 05:28 (CEST)

Avez-vous lu au moins les articles? Oncdelu (discuter) 28 octobre 2022 à 05:29 (CEST)

Vos sources ne parlent pas de l'Express dans le contexte du sujet de l'affaire Altice vs Reflets. Vous faites un travail inédit en assemblant des sources sans rapport pour faire vous même ce lien. Ce qui n'est pas pertinent. Chouette (discuter) 28 octobre 2022 à 09:54 (CEST)