Discussion:Jean-Paul Jacquier

L'idée de faire un article sur Jean-Paul Jacquier m'est venue quand le livre de Christian Thuderoz Christian Thuderoz "Petit traité du compromis. L'art de la concession", PUF, 2015 est sorti; sur la page de garde, il est écrit "A Jean-Paul Jacquier, pour son art du compromis" et je me suis dit que les étudiants (c'est un ouvrage de sociologie et Thuderoz est prof) qui achèteraient ce livre devaient pouvoir savoir qui était ce Jean-Paul Jacquier à qui cet ouvrage était dédié. Actuellement, sur Google, ils trouveront les titres des livres qu'il a écrit et un article du Monde à l'occasion de son décès, mais un article qui reprend sa biographie et ses prises de position est plus complet. Par ailleurs, une fiche dans le dictionnaire Maitron Le_Maitron rédigée par un historien est en cours de discussion. Elle devrait etre publiée prochainement et on pourra alors ajouter ce lien. J'espère que ces références seront suffisantes. --Beatrice Ouin (discuter) 29 novembre 2016 à 21:10 (CET)

Bonjour, à lire WP:Pikachu, pour comprendre que votre dernière réflexion, n'est pas une argument valide. Le mieux est de lier les sources secondaires centrées aux informations rédigées dans l'article. L'article du monde est une des rares entrant parfaitement dans les critères et est absente du référencement des infos. Une seconde de la même qualité d'une année autre, ferait une démonstration suffisante d'admissibilité. La présentation est à revoir aussi WP:PVS aussi sera utile. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes ©} 1 décembre 2016 à 23:05 (CET)

"Merci pour vos eclaircissements KA et j'espère que la fiche dans le dictionnaire Maitron du mouvement ouvrier viendra combler les demandes de références nécessaires... pour son diplôme, son école ayant disparu, je ne peux que le scanner pour prouver qu'il existe ! est ce possible ? quant aux références sur sa carrière syndicale, elles sont evidement consultables aux Archives de la CFDT, ouvertes aux chercheurs..--Beatrice Ouin (discuter) 2 décembre 2016 à 14:59 (CET)

Bonjour  Beatrice Ouin, les archives ou le diplôme sont des sources primaire. Lire WP:REF pour comprendre la différence cruciale entre sources secondaires qui font l'admissibilité et primaires qui ne l'a font pas. Il y a déjà une source secondaire centrée dans l’article, il serait douteux qu'une autre n’existe pas au regard de sa carrière. Faites le tour des journaux nationaux ou spécialisés, une analyse de son action par un spécialiste du sujet complétera celle présente et confirmera l'admissibilité. Le Maitron n’est pas une source accessible librement... hélas. Car leur biographie sont souvent assez complète. Cldt.-- KA^{Pour les intimes ©} 2 décembre 2016 à 16:21 (CET)

je comprends KA que l'important n'est pas la fiabilité des informations, mais qu'elles proviennent d'un media reconnu... lorsque Jean-Paul Jacquier est mort, il y a eu 2 articles dans Le Monde. Celui de Noblecourt dont vous parlez et un autre signé Claire Guélaud dans le Monde daté des dimanche 18 mai et lundi 19 mai 2014 intitulé "Une certaine idée du syndicalisme" qui retrace sa carrière et ses combats. Malheureusement, j'ai une copie papier de cet article mais je ne le trouve pas sur Internet. De même que la majorité des articles de presse qui ont été écrits sur Jean-Paul Jacquier, parce qu'il a terminé sa carrière syndicale en 1992, avant Internet... Comment faire ?--Beatrice Ouin (discuter) 2 décembre 2016 à 16:47 (CET)

@Beatrice Ouin. Vous pouvez les utiliser pour sourcer des informations de l'article. Le fait qu'elles ne soient pas en ligne n'est pas un obstacle. L'important est qu'elles soient d'un média d'importance nationale ou de référence dans le domaine du sujet. Et qu'elles soient espacées d'au moins deux ans. Après vous les présentez en utilisant le modèle {{article}} prévu pour présenter correctement ce genre de sources tout à fait valides, ces références doivent se placer juste après l'information proposé, vous pouvez utiliser plusieurs fois une même ref pour plusieurs infos. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes ©} 2 décembre 2016 à 17:09 (CET)

KA je n'avais pas voulu surcharger cet article de références parce qu'il me semblait excessif d'en mettre davantage sur jean-Paul Jacquier qu'il y en a actuellement sur Nicole Notat ou Edmond Maire dans Wikipedia.. Mais j'ai compris, je crois, que ce qui compte à vos yeux c'est la fiabilité des sources pour prouver ce qu'on écrit. Donc j'ai mis davantage de référnces bibliographiques, mais je ne suis pas sure de l'avoir fait selon les règles de Wikipédia que je ne maitrise pas encore malgré tous les didacticiels (qui font peur !)

J'espère en avoir mis miantenat assez pour faire disparaitre les bandeaux et autre passages soulignés... mais je ne sais pas le faire !