Discussion:Jata-mukuta

Cet article repose sur un malentendu : jaṭā-mukuṭa désigne le chignon tressé (jaṭā, caractérisant les ascètes dans l’art indien, comme Brahmā, voire Pārvatī pratiquant l’ascèse, en tiare ou orné d’un diadème (mukuṭa) et de Shiva. (Voir en particulier : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flickr_-_dalbera_-_Shiva_(Mus%C3%A9e_Guimet).jpg et http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Elephanta_Caves_Trimurti.jpg). Cette représentation du jaṭā-mukuṭa est très atypique et ne se retrouve pas dans l’art ancien (voir les représentations de Shiva recevant le Gange dans ses cheveux, Gaṅgadhāra : http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gangadhara). Cf. Gösta Liebert : Iconographic Dictionary of the Indian Religions, p.112 ou Ramachandra Rao, Descriptive Dictionary of Indian Iconography. Partima Kosha, Bd.2 p.433-435. --Zhuangzi (d) 10 décembre 2012 à 19:48 (CET)

Bonjour. Au début quand j'ai lu votre remarque, je ne comprenais pas ce que vous vouliez dire. Puis en cherchant je me suis rappelé que lorsque j'ai créé l'article jata mukuta, j'ai repris l'expression sanskrite sur la page de Shiva. Je n'ai pas apporté ce mot qui pour moi était vérifié vu qu'il était dans la page du dieu. En regardant mes sources, le terme exact sur sa coiffure n'est pas inscrit; par contre c'est l'histoire que j'ai placé sur le Gange et les cheveux de Rudra qui est interessante. Quel est le nom exacte alors à votre avis? Cordialement.--Zavatter (d) 27 janvier 2013 à 19:51 (CET)

Cher Zavatter,

la fonction des miniatures est purement narrative; les peintres ne sont pas tenus de représenter les formes canoniques qui sont en nombre limitées dans les temples anciens et peuvent faire preuve de subjectivité dans leurs peinture. En l’occurrence, ces deux représentations ne font pas partie du corpus canonique et n’ont pas de désignation particulière. Elles sont toutefois intimement liées au thème de Śiva gaṅgādhara, à propos duquel vous trouverez un excellent article d’Adiceam ici http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/arasi_0004-3958_1976_num_32_1_1098. Pour ce qui est du jaṭa-mukuṭa (ou makuṭa), il y a principalement deux autres formes de mukuṭa : le kiriṭa-mukuṭa, en forme de tiare, caractéristique de Viṣṇu et le karaṇḍa-mukuṭa, en forme de panier renversé, porté principalement par les déesses ou les jeunes hommes, tels que Kāttikeya. Dans ses formes en tant que Harihara, (moitié Śiva – moitié Viṣṇu http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Harihara) Śiva a fréquemment la moitié droite de sa coiffure en jaṭa et l’autre en kiriṭa. Dans ses formes ardhanarīśvara (moitié homme, moitié femme http://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=ardhanari&title=Special%3ASearch&fulltext=1) la moitié gauche de sa coiffure est en karaṇḍa-mukuṭa. Outre le jaṭa-mukuṭa, Śiva peut aussi porter ses tresses (jaṭa) déliées (jaṭabhadra), notamment quand il est représenté comme ascète-mendiant (bhiṣatana http://en.wikipedia.org/wiki/Bhikshatana). Les Viṣṇuites ont également leur légende propre justifiant l’arrivée du Gange céleste (ākāśagaṅgā, la voie lactée) sur terre. C’est la représentation des trois pas de Viṣṇu (trivikrama http://en.wikipedia.org/wiki/Trivikrama), dont le deuxième reçoit l’onction rituelle de Brahmā, l’eau se déversant sur terre devenant la Gaṅgā (en voir la représentation ici : http://references.voila.net/). Cordialement,--Zhuangzi (d) 28 janvier 2013 à 16:10 (CET)

Bonjour. Donc le titre de l'article n'est pas bon...et les illustrations également? Que faut-il changer afin que nous respections les règles en encyclopédiques. A vous lire, je pense qu'il faudrait créer les articles karanda-mukuta et kirita-mukuta, n'est-ce pas? Cordialement.--Zavatter (d) 28 janvier 2013 à 19:03 (CET)

Bonjour, oui, c'est cela. Je vous mettrai de la doc sur les mukuta ce soir, si vous voulez. Vos illustrations pourraient servir à un article sur gangadhara, surtout si on en ajoute d'autres, plus classiques. S'il vous manque des photos de mukuta, je pourrai vous en passer également (j'ai fait plus de 100 Go de photos dans les temples indiens lors de mon dernier voyage).--Zhuangzi (d) 28 janvier 2013 à 19:07 (CET)

Bonjour. Ne pensez vous pas que vous pouvez le faire? Si vous avez les livres sur les coiffures, et les photos... Personnellement je veux bien m'atteler à la tache mais il se peut que je ne fasse cela que sous 15 jours. Comme vous le sentez! Cordialement.--Zavatter (d) 28 janvier 2013 à 19:23 (CET)

Oui, je peux le faire. Il faudra juste que je me renseigne sur la manière d'insérer des photos.--Zhuangzi (d) 28 janvier 2013 à 19:28 (CET)

Bonjour. Vous parlez d'insérer des photos dans un article? C'est très simple. Prenez l'exemple de l'article dont nous parlons. Ensuite le fait de mettre la photo à droite ou à gauche, c'est plus un choix de préférences et de présentation. Cordialement.--Zavatter (d) 28 janvier 2013 à 19:44 (CET)

Merci, c'est fait. N'hésiter pas à améliorer la mise en page, je n'en suis pas très content.--Zhuangzi (d) 28 janvier 2013 à 21:32 (CET)

Bonjour. J'ai fait deux, trois modifications; du fait vous pouvez mettre d'autres photos si vous le souhaitez. Dites moi si vous trouvez que c'est "pire" comme j'ai arrangé la page. Cordialement.--Zavatter (d) 29 janvier 2013 à 10:01 (CET)

Bonjour, non, c'est parfait comme ca. Je vous remercie beaucoup pour votre aide!--Zhuangzi (d) 29 janvier 2013 à 10:38 (CET)

Bonjour. C'est moi, merci. Si le cœur vous en dit, vous pouvez créer deux articles spécifiques sur les deux autres coiffures. Avez-vous des photos sur des monuments sikhs? Cordialement.--Zavatter (d) 29 janvier 2013 à 12:40 (CET)